ДТП на парковке., Ну как ДТП... Опции

[Кот]

Это в случае закрытого списка она привязана, а если список открыт, то любой может пользоваться. Но суть не в этом. Твои действия \бездествия повлекшие вследствии нарушения ПДД причинение вреда закрываются ОСАГО. П2 ст 6 ФЗ об ОСАГо дает списоккогда не действует ОСАГО, в остальных случаях АГА.
С твоей логикой можно запустить машину с горы в кучу людей и сказать, она потом сама, а вышел и моя отвественность закончилась.
Почему сотрудники полиции у нас такие я не знаю.
Вобще то иметь ОСАГО ты обязян. 10 дней с моменета приобретения права и ОСАГО долно быть. Это в законе о ОСАГО указано (ст4). А если не поразумеваешь ездить, то к тебе просто не применить санкцию по КОАП и не более.
И не нао мещать в кучу обязаность по страхованию и её игнорирование и ДТП.
.
Ты стоишь на светофоре и падаешь с мотом на рядом стоящую машину. ЧТо это? ДТП чистой воды.
А если ты резко встал с мота и он как бы сам упал- ДТП.
Признаки какие? Мот двигался, причинил ущерб, твои действия\бездействия = ДТП.
Ты мото поставил на стоянку, он продавил асфальт и упал. Он двигался? ДА. Он причинил ущерб? Да. Он почему упал? Потому что ты не учел, что он может упасть, не проверил асфальт и бла-бла.
Как-то так.
И я бы настаивал именно на ДТП.

Все красиво... было бы, если бы не следующие определения из ПДД:

""Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)"

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)

"Парковка (парковочное место)" - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту либо являющееся частью подэстакадных или подмостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы по решению собственника или иного владельца автомобильной дороги, собственника земельного участка либо собственника соответствующей части здания, строения или сооружения.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 23.07.2013 N 621)

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.09.2003 N 595)


Ну нету в ПДД понятия движения ТС без водителя, как нет и наказания в КоАП за неисполнение п.12.8 ПДД (я внимательно посмотрел 12.19 КоАП).
Соответственно правильно сотрудники ГИБДД не стали фиксировать ДТП, а отправили к участковому.
Ну мне так кажется (с)

[csval]

Коллеги, а напомните мне -действие ОСАГО распространяется на придворовые территории и парковки?

[Февраль]

пипец, у нас как всегда - два юриста и 100500 мнений)
че-то я даже в этот спор влезать не хочу))
и да - это не ДТП))

[Alex 86]

Коллеги, а напомните мне -действие ОСАГО распространяется на придворовые территории и парковки?

распространяется
и да, это не ДТП, что Гайцы сразу и сказали

[Кот]

пипец, у нас как всегда - два юриста и 100500 мнений)
че-то я даже в этот спор влезать не хочу))
и да - это не ДТП))

Судя по выделенному - уже влез
Сейчас тебе скажут, что ты юрист по корпоративному праву и мнения в области ГПО иметь не можешь

[Hotomoto@rambler...]

пипец, у нас как всегда - два юриста и 100500 мнений)
че-то я даже в этот спор влезать не хочу))
и да - это не ДТП))

ооо! жив февраль! а то я заволновался чего то... в газетах пишут-нашли мол адвоката с проломленным черепом... я сразу на форум - как тут февраль? а он вон чего - "вписываться не буду и так всё понятно"
прям от сердца отлегло

[zidderakt]

ооо! жив февраль! а то я заволновался чего то... в газетах пишут-нашли мол адвоката с проломленным черепом... я сразу на форум - как тут февраль? а он вон чего - "вписываться не буду и так всё понятно"
прям от сердца отлегло

Все в порядке, неделю назад видел Февраля.

Сообщение отредактировал zidderakt - 9.9.2015, 11:25

[Hotomoto@rambler...]

Все в порядке, неделю назад видел Февраля.

ну дык "7 сентября, возле дома по улице Петра Романова обнаружено тело мужчины с открытой черепно-мозговой травмой. Установлено, что мужчина работал адвокатом в Адвокатской палате Москвы."

[Magic]

Виноват некачественный асфальт и владелец парковки, который не уследил за асфальтом. ты то тут при чем!

Согласна, виновата стоянка.
У меня была похожая ситуация с юбиэром. Завалили байк и в личинке накрутили, так что ключ не влезал. Ответственность несет стоянка, но только если у тебя есть договор!
У меня не было и полиция ничего сделать не смогла. Начальник стоянки вообще сказал - я ее первый раз вижу, хотя я ставилась все лето.
Раньше 4 стоянки в Чехове не хотели меня принимать из-за того, что мотик - он упадет, а охране выплачивай потом за сломанную ножку 4 тр - так мне охранник одной из них сказал.

[MIKLE]

У меня не было и полиция ничего сделать не смогла. Начальник стоянки вообще сказал - я ее первый раз вижу, хотя я ставилась все лето.

Мот-только под ежедневную запись в журнале. Сколько можно... Мало историй-ктото в каске сел-поехал, я думал это вы???????

Сообщение отредактировал MIKLE - 9.9.2015, 13:31

[Hotomoto@rambler...]

Согласна, виновата стоянка.
У меня была похожая ситуация с юбиэром. Завалили байк и в личинке накрутили, так что ключ не влезал. Ответственность несет стоянка, но только если у тебя есть договор!
У меня не было и полиция ничего сделать не смогла. Начальник стоянки вообще сказал - я ее первый раз вижу, хотя я ставилась все лето.
Раньше 4 стоянки в Чехове не хотели меня принимать из-за того, что мотик - он упадет, а охране выплачивай потом за сломанную ножку 4 тр - так мне охранник одной из них сказал.

это с кармой что то... однозначно

[хирург]

Мот-только под ежедневную запись в журнале. Сколько можно... Мало историй-ктото в каске сел-поехал, я думал это вы???????

С такими запросами люди идут лесом с стоянки водворы и к подъездам домов,а потом ну я его на 3 часа тока поставил,а вышел нету...

[MIKLE]

С такими запросами люди идут лесом с стоянки водворы и к подъездам домов

Могу только посоветовать искать нормальную стоянку.

[danpros]

С такими запросами люди идут лесом с стоянки водворы и к подъездам домов,а потом ну я его на 3 часа тока поставил,а вышел нету...

Это и пипец как печально. Что есть парковка, что нет...

[Sapone]

Все красиво... было бы, если бы не следующие определения из ПДД:

""Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)"

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)

"Парковка (парковочное место)" - специально обозначенное и при необходимости обустроенное и оборудованное место, являющееся в том числе частью автомобильной дороги и (или) примыкающее к проезжей части и (или) тротуару, обочине, эстакаде или мосту либо являющееся частью подэстакадных или подмостовых пространств, площадей и иных объектов улично-дорожной сети, зданий, строений или сооружений и предназначенное для организованной стоянки транспортных средств на платной основе или без взимания платы по решению собственника или иного владельца автомобильной дороги, собственника земельного участка либо собственника соответствующей части здания, строения или сооружения.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 23.07.2013 N 621)

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 25.09.2003 N 595)


Ну нету в ПДД понятия движения ТС без водителя, как нет и наказания в КоАП за неисполнение п.12.8 ПДД (я внимательно посмотрел 12.19 КоАП).
Соответственно правильно сотрудники ГИБДД не стали фиксировать ДТП, а отправили к участковому.
Ну мне так кажется (с)

А как же мот доехал до места стоянки? Очевидно по дороге, ибо больше негде.
Если на стоянке не действуют ПДД, то чем люди там должны руководствоваться, чтоб нельзя было применять ОСАГо? Очевидно, что на стоянке общий порядок движения, и нет никаких особых указаний, это общественное место с общим режимом доступа.
И очевидно, что асфальт туда не надуло а его осознанно кто-то положил, т.е. обустроил полоса земли для использования ее для движения транспортных средств тем самым превратив то место в дорогу.
А понятие Парковка, лишь это подтверждает. И прилегающая территория, имеет общий статус использования о чем в понятии написано.
«В судебной практике содержится позиция, согласно которой событие, содержащее признаки ДТП, произошедшее с участием транспортного средства, двигавшегося по внутренней территории предприятия, предназначенной для движения транспортных средств, должно квалифицироваться как ДТП (Постановление ФАС Дальневосточного округа от 9 февраля 2009 г. N Ф03-6101/2008). В Постановлении от 15 марта 2011 г. по делу N А12-17953/2010 Двенадцатый арбитражный апелляционный суд также делает вывод о том, что внутреннюю территорию предприятия, предназначенную для движения транспортных средств, следует считать дорогой, а аварию, произошедшую на такой территории, - дорожно-транспортным происшествием.»

В ПДД много чего нет, но это не значит, что этого не происходит. И при чем тут санкция? Если нет санкции нет обязанности? Тебя не могут наказать напрямую, но это не исключает обязанности делать предписанное.
А ГАИ «пидорасы», усложнили жизнь.
Машина стояла на парковке, пришел увидел царапину на бампере, вызвал ГАИ, всё оформлено. Хотя большой вопрос была ли машина или это кто-то палкой.
Машина укатилась врезалась в другую. Вызвал ГАИ, всё оформлено.

пипец, у нас как всегда - два юриста и 100500 мнений)
че-то я даже в этот спор влезать не хочу))
и да - это не ДТП))

Да чего та залез со своими корпоративными знаниями?

[Sapone]

Согласна, виновата стоянка.
. Ответственность несет стоянка, но только если у тебя есть договор!

Вина в чем? Любое падение виновата стоянка? Или ты специально уронишь, виновата стоянка?
СОглашаться можно только с заключением какого-нить эксперта по поводу качества покрытия и далее связь качества с падением, и при этом у стоянки должна быть ещё обязанность иметь нормальное покрытие.
попробуй собери весь пазл. хрен чего получится.
.
Договор не всегда должен быть в письменном виде. Поэтому не стоит отчаиваться.

[ZLой]

То есть когда машины улетают вследствие ураганов, проваливаются под землю вследствие землетрясений, и сталкиваются в количестве двух и более это всё считается ДТП, разбирает ГИБДД, и платит страховая по ОСАГО? Так что ли? А в пятницу (к слову) в Подольске было штормовое предупреждение, велика вероятность сильного порыва бокового ветра+не очень прочный асфальт, всё равно я виноват? Потому, что мотоциклист?

[Кот]

Sapone, твоя позиция понятна - осталось закрепить ее победой в СОЮ
Хотя, с учетом не прецедентного права, это будет победа в одном частном случае.

[ZLой]

Ну твоя позиция понятна - осталось закрепить ее победой в СОЮ
Хотя, с учетом не прецедентного права, это будет победа в одном частном случае.

Моя вина ещё не доказана. Что такое "СОЮ"?
И что там не так с моей позицией? Напомню - я изначально излучал доброжелательность, и даже предложил сумму с лихвой покрывающую ущерб, а именно 4000. Клиент хотел 15000, что приблизительно равняется стоимости самого а/м такого же года выпуска, и схожего состояния. Клиент решил, что получит больше через правоохранительные органы.

Сообщение отредактировал ZLой - 9.9.2015, 14:43

[Magic]

Вина в чем? Любое падение виновата стоянка? Или ты специально уронишь, виновата стоянка?

.
Договор не всегда должен быть в письменном виде. Поэтому не стоит отчаиваться.

Стоянка предоставляет услуги по безопасному хранению техники.
В падении при отсутствии хозяина виновата стоянка - значит она не оборудована под хранение двухколесной техники.
Если соглашаются хранить и берут за свои услуги деньги - значит несут ответственность.
Камеры помогают определить - помог ли ты сам своей технике упасть или нет.
К тому же - зачем мне свой байк ронять, чтобы потом кучу проблем иметь.


И с кармой - все хорошо у меня!!!))))))) Больше хороших событий нежели плохих

Мот-только под ежедневную запись в журнале. Сколько можно... Мало историй-ктото в каске сел-поехал, я думал это вы???????

Последнее нововведение на стоянке, на которой я ставилась - заставляли на стоянке цепь с замком при парковке использовать. Без нее грозились не ставить))