Пробки задуплили напрочь Опции

[скутерист]

Это только полтинники катятся по инерции. Скутер с нормальной кубатурой при сбросе газа тормозит двигателем ого-го как, пока сцепление не разомкнется (до 20 км/ч примерно).

да ладно тебе... еле еле притормаживает я бы сказал!!!

[kiedd]

да ладно тебе... еле еле притормаживает я бы сказал!!!

Смотря с чем сравнивать, чоппер 400ка тормозит двиглом хуже. Какой-нибудь литр конечно лучше.

[скутерист]

Смотря с чем сравнивать, чоппер 400ка тормозит двиглом хуже. Какой-нибудь литр конечно лучше.

я про максики говорю!! у чопера - коробка, у максиков - вараитор!!

[Bilbo]

я про максики говорю!! у чопера - коробка, у максиков - вараитор!!

Я бы сказал, что нехило притормаживает. На 600-м сильвере мне замедления двигателем вполне хватает, чтобы не прменять дополнительно тормозов.

[filler76]

Если я собираюсь ездить на скутере? Если только чтобы правильно вести себя в потоке машин, а учиться переключать передачи- оно зачем? Ктому-же у скутера центр тяжести расположен ниже, чем у мотоцикла, отсюда своя техника руления. (если не прав поправьте). Почему-то не в одной мотошколе известной мне на скутерах не учат. А нелишне было-бы поучиться.

вся двухколесная техника рулиццо поначалу одинаково. мотошкола нужна помимо изучения правил хотя бы для элементарного равновесия в седле.
а про то что скутеров нет в мотошколах = автошколы тоже ездят в большинстве на ТАЗах с ручкой. потом новоиспеченный водитель покупает себе иномарку с автоматом и что дальше? правильно!=учиццо ездить с автоматом. но к этому времени у него осталось хотя бы немного ПДД в голове и общие ощущения за рулем авто, которые ему не дадут сразу умереть на дороге.

[filler76]

в мотошколе пару уроков взять все же стоит- научиться правильно смотреть и тормозить как минимум. передачи-это уже так, для общего развития.
отличия в управлении примерно такие- у скутера меньше колеса, за счет этого руль крутить легче и быстрее, но рулить весом сложнее, потому что между ног ничего нет
скутер при отпускании ручки газа продолжает катиться по инерции, мотоцикл тормозит двигателем. на мотоцикле можно привставать на подножках или ехать стоя-например на неровной дороге, на скутере обычно это делать крайне неудобно.
разница не столь велика на самом деле. на скутере изначально будет чуть легче научиться, т.к. не надо отвлекаться на передачи и сцепление.

между ног на скутере есть кое-что (потому как тут только кубатура, а у кубатуры есть рама между ног кроме легендарной веспы и еще кетая). поэтому рулить на скуте намного легче чем на мотике потому как центр тяжести низкий и колеса маленькие (хотя есть куча моделей с 16" колесами).
на скутере тоже можно привставать, хотя и не нужно - на скуте сиделка намного мягче чем на мотиках.
скутер всегда тормозит двигателем кроме случаев когда скорость ниже примерно 10-15 км/час - тогда накат.

Я бы сказал, что нехило притормаживает. На 600-м сильвере мне замедления двигателем вполне хватает, чтобы не прменять дополнительно тормозов.

+1
у меня 250 кубов всего. но при спокойной рулежке оч часто торможу чуть-чуть потому как двигатель замедляет инерцию очень эффективно.
согласен что и моцики могут тоже тормозить двиглом.

[Митяй70]

а про то что скутеров нет в мотошколах = автошколы тоже ездят в большинстве на ТАЗах с ручкой. потом новоиспеченный водитель покупает себе иномарку с автоматом и что дальше? правильно!=учиццо ездить с автоматом. но к этому времени у него осталось хотя бы немного ПДД в голове и общие ощущения за рулем авто, которые ему не дадут сразу умереть на дороге.

Стаж за рулем авто у меня 15 лет, на полтиннике тоже езжу, но если возьму себе максик как-то ссыкотно сразу вылезать на нём на дорогу (если вдруг придётся перегонять до дома). Всётаки габариты и вес совсем другие. Наверное всёж схожу разик-другой в мотошколу чтобы хотябы обьяснили как правильно тормозить, чего делать нельзя, как правильно держаться в потоке именно мотоциклисту. Насчёт центра тяжести и удобства руления полностью это прочувствовал, когда сдавал площадку на категорию А- на ёбрике, на котором сдавали, восьмёрку долго не мог осилить, а на полтиннике её прохожу без проблем.

[filler76]

Стаж за рулем авто у меня 15 лет, на полтиннике тоже езжу, но если возьму себе максик как-то ссыкотно сразу вылезать на нём на дорогу (если вдруг придётся перегонять до дома). Всётаки габариты и вес совсем другие. Наверное всёж схожу разик-другой в мотошколу чтобы хотябы обьяснили как правильно тормозить, чего делать нельзя, как правильно держаться в потоке именно мотоциклисту. Насчёт центра тяжести и удобства руления полностью это прочувствовал, когда сдавал площадку на категорию А- на ёбрике, на котором сдавали, восьмёрку долго не мог осилить, а на полтиннике её прохожу без проблем.

удачи если чо пиши...
про максик - смотря какой максик... если это будет 600тые скай или сильвер то конечно на таких баржах после полтоса ездить даже неудобно ))))) а если 200кубовый на базе полтоса типа раннера то оч даже не отличаеццо

[Митяй70]

удачи если чо пиши...
про максик - смотря какой максик... если это будет 600тые скай или сильвер то конечно на таких баржах после полтоса ездить даже неудобно ))))) а если 200кубовый на базе полтоса типа раннера то оч даже не отличаеццо

Спасибо. Я баржу как раз и хочу- что нибудь от 400 до 600 кубов. Вот пока репу чешу-думаю, какой из них и надеюсь на снижение цен ближе к зиме.

[andreytrekozov]

Это только полтинники катятся по инерции. Скутер с нормальной кубатурой при сбросе газа тормозит двигателем ого-го как, пока сцепление не разомкнется (до 20 км/ч примерно).

По моему опыту SKY WAVE 400 при сбросе газа катится практиески не притормаживая, а вот T-MAX активно сбрасывает скорость.

[turtle]

По моему опыту SKY WAVE 400 при сбросе газа катится практиески не притормаживая, а вот T-MAX активно сбрасывает скорость.

Это лишь говорит о том, что на Skywave сцепление отрегулировано, а на T-max - нет. На новых скутерах эффект торможения двигателем вообще практически отсутствует, особенно на итальянцах.

После регулировки на 650LX уменьшился расход на 100 км: торможения двигателем практически нет, катится свободно, диски расходятся вовремя. Меняли пружины и грузы. И еще чего-то, я не спрашивал.

[GrivsFor]

Это лишь говорит о том, что на Skywave сцепление отрегулировано, а на T-max - нет. На новых скутерах эффект торможения двигателем вообще практически отсутствует, особенно на итальянцах.

После регулировки на 650LX уменьшился расход на 100 км: торможения двигателем практически нет, катится свободно, диски расходятся вовремя. Меняли пружины и грузы. И еще чего-то, я не спрашивал.

- для начала надо было объяснить ВСЕМ, что если скутер с вариатором оттормаживается двигателем - то с ним не все в порядке =)

[kiedd]

Если кто-то когда-то лазил в вариатор обычного скутера, то он он видел, что сцепление стоит после вариатора. И единственная возможность его выключить - снизить скорость вращения заднего колеса до некой величины, зависящей от настройки сцепления. Если скутер с классическим клиноременным вариатором выключает сцепление на приличной скорости при сбросе газа - такой скутер неисправен.

[andreytrekozov]

Если кто-то когда-то лазил в вариатор обычного скутера, то он он видел, что сцепление стоит после вариатора. И единственная возможность его выключить - снизить скорость вращения заднего колеса до некой величины, зависящей от настройки сцепления. Если скутер с классическим клиноременным вариатором выключает сцепление на приличной скорости при сбросе газа - такой скутер неисправен.

Кто прав то? Если можно по подробнее о этих регулировках.

[Жесть]

Если кто-то когда-то лазил в вариатор обычного скутера, то он он видел, что сцепление стоит после вариатора. И единственная возможность его выключить - снизить скорость вращения заднего колеса до некой величины, зависящей от настройки сцепления. Если скутер с классическим клиноременным вариатором выключает сцепление на приличной скорости при сбросе газа - такой скутер неисправен.

Учите матчасть, молодой человек! Тут за нее так бьют!
Сцепление в скутере устроено по центробежному принципу когда вращается вал от двигателя грузики расходятся и передают момент на колесо. Когда падают обороты двигателя грузики сходятся и момент не передается. На колесе нет грузиков, по этому как бы колесо не крутилось обратный момент необходимый для торможения двигателя увы не будет передаватся! В скутерах автоматическое сцепление однонаправленное от двигателя на колесе.
Если при збросе газа скутер начинает торможение двигателем это говорит о том, что у него сцепление поклинивает....

[andreytrekozov]

Учите матчасть, молодой человек! Тут за нее так бьют!
Сцепление в скутере устроено по центробежному принципу когда вращается вал от двигателя грузики расходятся и передают момент на колесо. Когда падают обороты двигателя грузики сходятся и момент не передается. На колесе нет грузиков, по этому как бы колесо не крутилось обратный момент необходимый для торможения двигателя увы не будет передаватся! В скутерах автоматическое сцепление однонаправленное от двигателя на колесе.
Если при збросе газа скутер начинает торможение двигателем это говорит о том, что у него сцепление поклинивает....

Благодарю за разъяснения

[kiedd]

Учите матчасть, молодой человек! Тут за нее так бьют!
Сцепление в скутере устроено по центробежному принципу когда вращается вал от двигателя грузики расходятся и передают момент на колесо. Когда падают обороты двигателя грузики сходятся и момент не передается. На колесе нет грузиков, по этому как бы колесо не крутилось обратный момент необходимый для торможения двигателя увы не будет передаватся! В скутерах автоматическое сцепление однонаправленное от двигателя на колесе.
Если при збросе газа скутер начинает торможение двигателем это говорит о том, что у него сцепление поклинивает....

Сцепление вращается с оборотами колеса (точнее с оборотами первичного вала редуктора). Чтобы центробежное сцепление выключилось - нужно снизить скорость его вращения до таких оборотов, при которых центробежные силы на колодках будут меньше сил пружин. Но пока сцепление вращается с большей скоростью, оно передает крутящий момент как в одну, так и в другую сторону, ровно до того момента, пока не выключится.
Т.е. мы разогнались, сцепление включено. Далее мы сбрасываем газ - что происходит:
1) момент начинает идти в обратную сторону, от колеса к двигателю, скорость вращения колеса снижается, а за ней скорость вращения первичного вала редуктора и колокола сцепления. Сцепление при этом остается включенным, т.к. его обороты достаточно велики, чтобы обеспечивать прижатие колодок к колоколу.
2) когда скутер достаточно замедлился - скорость вращения колеса, первичного вала редуктора и сцепления уже мала, центробежные силы на колодках уже не могут противостоять силам пружин, колодки отходят от колокола. С этого момента сцепление выключено, обороты двигателя падают до холостых, скутер движется накатом.
3) Дальше мы едем под горку, газ не трогаем. Скутер разгоняется, скорость вращения колеса, первичного вала редуктора и колокола сцепления увеличиваются, но сцепление остается выключенным, т.к. включить его можно только увеличив скорость вращения внутренней части сцепления, на которой закреплены колодки.
4) Добавляем газ, обороты двигателя возрастают, за ними возрастают обороты ведомого шкива вариатора, центробежные силы заставляют колодки разойтись. Сцепление опять включено.

[filler76]

Сцепление вращается с оборотами колеса (точнее с оборотами первичного вала редуктора). Чтобы центробежное сцепление выключилось - нужно снизить скорость его вращения до таких оборотов, при которых центробежные силы на колодках будут меньше сил пружин. Но пока сцепление вращается с большей скоростью, оно передает крутящий момент как в одну, так и в другую сторону, ровно до того момента, пока не выключится.
Т.е. мы разогнались, сцепление включено. Далее мы сбрасываем газ - что происходит:
1) момент начинает идти в обратную сторону, от колеса к двигателю, скорость вращения колеса снижается, а за ней скорость вращения первичного вала редуктора и колокола сцепления. Сцепление при этом остается включенным, т.к. его обороты достаточно велики, чтобы обеспечивать прижатие колодок к колоколу.
2) когда скутер достаточно замедлился - скорость вращения колеса, первичного вала редуктора и сцепления уже мала, центробежные силы на колодках уже не могут противостоять силам пружин, колодки отходят от колокола. С этого момента сцепление выключено, обороты двигателя падают до холостых, скутер движется накатом.
3) Дальше мы едем под горку, газ не трогаем. Скутер разгоняется, скорость вращения колеса, первичного вала редуктора и колокола сцепления увеличиваются, но сцепление остается выключенным, т.к. включить его можно только увеличив скорость вращения внутренней части сцепления, на которой закреплены колодки.
4) Добавляем газ, обороты двигателя возрастают, за ними возрастают обороты ведомого шкива вариатора, центробежные силы заставляют колодки разойтись. Сцепление опять включено.

kiedd +1!
а про матчасть = может сначала кинематическую схему начертите и посмотрите а потом про матчасть поговорим? ТММ и ТЕРМЕХ рулеззз!!!

[turtle]

Я - чайник, далекий от теоретической части механизмов. Да меня и не интересует КАКИМ образом колодки должны лечь на колокол, меня интересует принцип, за счет которого мне удается снижать расход топлива на 100 км, не прибегая к торможению двигателем каждый раз при уменьшении оборотов двигателя.

Все споры от того, что мало кто из вас (судя по всему) ездил на макси с пробегом 0 км или около того. Ни одни из собранных, НОВЫХ, подготовленных к продаже скутеров НЕ тормозит двигателем. Вернее, момент отключения сцепления наступает очень быстро. Быстрее всего это происходит у всех Malaguti, за счет чего - не вникал.

В любом мануале процедура проверки и регулировки ("по мере необходимости") х/х и работы сцепления входит в регламентные работы на КАЖДОМ ТО - 1000-6000-12000-18000-24000 км.

Нормальная скорость х/х - 1000-1300 rpm, соответственно, как только мы отпускаем ручку газа, настроенный и отрегулированный двигатель должен тут же сбросить обороты до х/х. Это может не происходить только по одной причине: по-английски это называется "lock-up", мы это называем "подклинивание" - сцепление не расходится при сбросе газа иногда даже до 3000 rpm, вызывая заметное торможение двигателем. Т.е. колодки с колоколом остаются в плотном контакте, через привод обратно передается момент от колеса, через вариатор на движок ... все верно там выше было сказано. Замена пружин, колодок, колокола, других элементов спасут соискателя. А может, там такой слой опилок, что надо просто промыть и почистить, и все заработает.

Момент, переданный от вариатора на колодки толкает их наружу, а не наоборот. Соответственно, как только момент пропадает, скорость вращения первичного вала снижается, они должны молниеносно разомкнуться под действием пружин, тянущих их внутрь. Если нет - смотри пункт 1.

Как это все там происходит, опять же, мне не ведомо - это сервисмен должен знать.

Схемы, термех ... Попросите механика составить функцию для простейшей комбинаторной конфигурации!

[Sapone]

Извините, как пользователь вариатора на снегоходе пукну тут.
Если брать классический центробежный вариатор без мозгов, то степень его воздействия на ремень зависит от грузиков, а грузики на определенной скорости зацепили ремень между дистками и на той же скорости и разведут диски, не раньше.
Где бы ручка газа не находилась зацепление на классическом вариаторе останется до определенной скорости.