Курс "Защитное вождение мотоцикла", Для тех кто хочет ездить безопасно и безаварийно Опции

[Кот]

Ребята, а где можно найти такие курсы, чтобы научится реагировать правильно? Где можно практически отработать методы экстренного торможения и ухода от опасности?

Недавно меня сбила машина, и если бы я вовремя среагировала - то успела бы оттормозиться..(( А так у меня была секунда паники - я даже тормоз не успела выжать... За это себя корю теперь!

Ответ - НИГДЕ.
Экстренное торможение - это когда пилот прощелкал и шансов практически нет.

Если ты хочешь ехать безопасно, то начинать лучше с простой вещи - учиться прогнозировать поведение других участников движения.
Стратегия: уменьшить количество возможных пересечений твоей траектории с чужими.
Реализация: сравниваешь свою скорость со скоростью тех, с чьей траекторией (потенциально) пересекается твоя. Если твоя скорость ЯВНО больше - продолжай ускоряться и наблюдай за остальными ТС. Если равна или меньше и нет возможности ускориться - пропусти и пересеки траекторию у него за спиной.
Тактика: анализируешь возможные изменения траекторий других ТС. Особое внимание перекресткам, примыканиям к дороге (въезды/выезды во дворы, к магазинам, АЗС и т.п.), пешеходным переходам, разворотам (например через бульварного типа дороги). Аналогично внимание к любым объектам, которые перекрывают видимость.
Правило "не видим - не едем". Пилот должен иметь возможность остановиться на том участке дороги, который он видит. Если это сделать невозможно - значит нужно снижать скорость.

Переключение внимания с опасности на "путь спасения". При возникновении опасности ищем взглядом безопасную траекторию и уходим на нее (с ускорением или торможением - зависит от конкретной ситуации).
Это все очень тезисно.
Если руки дойдут - сделаю вебинар, там обсудим.

[Magic]

Кот, спасибо. Дело в том что опыт то вроде есть, и не раз уходила от аварии.
Но тут вообще ничего не смогла сделать - ехала по главной, а ТС перпендикулярно прям перед моим носом решил проскочить на перекрестке.
У меня было время на ширину дороги - а я просто въехала в ТС и тормоз не выжала..
Очень хочется использовать "ту самую" секунду с пользой.
Жду вебинар

[Кот]

Кот, спасибо. Дело в том что опыт то вроде есть, и не раз уходила от аварии.
Но тут вообще ничего не смогла сделать - ехала по главной, а ТС перпендикулярно прям перед моим носом решил проскочить на перекрестке.
У меня было время на ширину дороги - а я просто въехала в ТС и тормоз не выжала..
Очень хочется использовать "ту самую" секунду с пользой.

Ну вот прям по твоей ситуации возможно два тактических варианта (крайний случай, когда законы физики не позволяют ничего сделать, не рассматриваем).
1. Проехать перекресток под прикрытием попутных ТС.
2. Оценить наличие возможных опасностей и максимально снизить скорость перед перекрестком, переключившись на пониженную передачу (чтобы иметь возможность ускориться).

[BadMegaladon]

Практический вопрос и у меня созрел, до сих пор не могу выяснить панацею и двигаюсь по настроению, итак ситуация классическая, движение в междурядье. Возьмем самую классику, ползущий поток от 0 до 20 км час, т.е. еле едет, т.е. пробка, не глухая, но позущая, ну в общем будничная пробка на въезд в город утром и выезд вечером, как пример рассматриваем широкие трассы, там где междурядье позволяет лететь хоть 200, если никто не закроет проезд.
Вопрос: скорость? понятно, что постоянно меняется, кто-то включил поворотник - ахтунг, кто-то вывернул колеса - ахтунг.. ну и т.д. Рулишь, палишь всю движуху, руки и ноги на тормозах и сцеплении, вторая передача (ну чтоб не дергаться, она длинная, с нее если что и тронуться не напрягает), когда тыр-мыр начинается - соответственно, 1-я...
так вот, к чему я веду, скорость важный аспект во всей движухе, и вопрос какая же она оптимальная и как ее вычислить, совсем медленно, конечно, наверное безопасно, ты успеваешь остановиться практически моментально, но кто-то может пихнуть в бочину не заметив при перестроении, быстро - есть риск, что не успеешь ни уйти, ни оттормозиться, опять же, если пихнут таки, вариант уборки получается более жесткий...
такой вот дискуссионный вопрос образовался, други, при желании отписывайтесь, делитесь впечатлениями...
ну и дополню, моя скорость по спидометру в таком потоке 50-60 км (не считая вариантов в случае когда надо ототормозиться на какую-либо потенциальную или явную угрозу), при этом бывает, что я кого-то догоняю, бывает, что и меня догоняют...

[Кот]

Практический вопрос и у меня созрел, до сих пор не могу выяснить панацею и двигаюсь по настроению, итак ситуация классическая, движение в междурядье. Возьмем самую классику, ползущий поток от 0 до 20 км час, т.е. еле едет, т.е. пробка, не глухая, но позущая, ну в общем будничная пробка на въезд в город утром и выезд вечером, как пример рассматриваем широкие трассы, там где междурядье позволяет лететь хоть 200, если никто не закроет проезд.
Вопрос: скорость? понятно, что постоянно меняется, кто-то включил поворотник - ахтунг, кто-то вывернул колеса - ахтунг.. ну и т.д. Рулишь, палишь всю движуху, руки и ноги на тормозах и сцеплении, вторая передача (ну чтоб не дергаться, она длинная, с нее если что и тронуться не напрягает), когда тыр-мыр начинается - соответственно, 1-я...
так вот, к чему я веду, скорость важный аспект во всей движухе, и вопрос какая же она оптимальная и как ее вычислить, совсем медленно, конечно, наверное безопасно, ты успеваешь остановиться практически моментально, но кто-то может пихнуть в бочину не заметив при перестроении, быстро - есть риск, что не успеешь ни уйти, ни оттормозиться, опять же, если пихнут таки, вариант уборки получается более жесткий...
такой вот дискуссионный вопрос образовался, други, при желании отписывайтесь, делитесь впечатлениями...
ну и дополню, моя скорость по спидометру в таком потоке 50-60 км (не считая вариантов в случае когда надо ототормозиться на какую-либо потенциальную или явную угрозу), при этом бывает, что я кого-то догоняю, бывает, что и меня догоняют...

В твоих условиях: 60 км/ч - это примерно 17 метров в секунду, т.е. два с половиной корпуса авто (учитывая расстояния между бамперами). Тормозной путь с 60 км/ч - 23 метра до полной остановки на сухом асфальте. Учитывая, что поток тоже ползет, относительный тормозной путь становится короче.
В сухом остатке: если машина стояла с вывернутыми колесами в 15 метрах от тебя и начала перестраиваться, столкновение практически неизбежно. При меньшей дистанции ты скорее всего успеешь миновать опасность, при большей - оттормозиться.
Диапазон примерный, с ростом скорости тормозной путь растет сильнее (пропорционально квадрату твоей скорости), опасность возрастает.

[BadMegaladon]

Кот, а по-русски? )) математика понятна, а что подскажут практики?
Видим - едем и чем быстрее - тем лучше, чтобы проскочить, но не быстрее, чем, в случе если уже кто-то ждет остановиться?
Или ну его, и наш ответ - двигаться со скоростью + 15 км/ч (или сколько там надо по правилам техники безопасности) к потоку?
Ответ, что все зависит от ситуации и от настроения не пойдет в зачет )

Сообщение отредактировал BadMegaladon - 1.7.2014, 13:36

[MIKLE]

В твоих условиях: 60 км/ч - это примерно 17 метров в секунду, т.е. два с половиной корпуса авто (учитывая расстояния между бамперами). Тормозной путь с 60 км/ч - 23 метра до полной остановки на сухом асфальте. Учитывая, что поток тоже ползет, относительный тормозной путь становится короче.

отседова старая мораль-быстрее 20-30км/ч от потока ездить-ссзб.

[Кот]

Кот, а по-русски? )) математика понятна, а что подскажут практики?
Видим - едем и чем быстрее - тем лучше, чтобы проскочить, но не быстрее, чем, в случе если уже кто-то ждет остановиться?
Или ну его, и наш ответ - двигаться со скоростью + 15 км/ч (или сколько там надо по правилам техники безопасности) к потоку?
Ответ, что все зависит от ситуации и от настроения не пойдет в зачет )

Ответ на основании практики противоречит общепринятой морали
Я свою скорость озвучивать не стану, т.к. это плохой пример для подражания. Могу только сказать, что в час пик (утро в районе 8, вечер в районе 18) по пробкам на ТТК и Ленинградке я проезжаю 46 километров за 50-55 минут.

[хирург]

Ответ на основании практики противоречит общепринятой морали
Я свою скорость озвучивать не стану, т.к. это плохой пример для подражания. Могу только сказать, что в час пик (утро в районе 8, вечер в районе 18) по пробкам на ТТК и Ленинградке я проезжаю 46 километров за 50-55 минут.

если перевести в понятные значения то средняя скорость порядка 60 км/ч тоесть нада ехать в среднем около 100-120 что бы она такая получилась за вычетом светофоров если таковые имеются и движения на около нулевых скоростях када полосы начинают хаотично перестраиватся из за какойнить фигни на дороги

[Кот]

если перевести в понятные значения то средняя скорость порядка 60 км/ч тоесть нада ехать в среднем около 100-120 что бы она такая получилась за вычетом светофоров если таковые имеются и движения на около нулевых скоростях када полосы начинают хаотично перестраиватся из за какойнить фигни на дороги

У меня на всем маршруте только 2 светофора
З.Ы, Для средней 60 км/ч при этом достаточно ехать не более 100 (Ыбр технически быстрее подо мной не едет).

[хирург]

У меня на всем маршруте только 2 светофора
З.Ы, Для средней 60 км/ч при этом достаточно ехать не более 100 (Ыбр технически быстрее подо мной не едет).

Ну да лененградка и ттк в большей свой части имеет постоянное большое междурядье там можно уложится и до сотки :-) у меня жужик тож больше сотки не охотно едит через город больше 50 средния очень редко выходит,обычно 40-45

[Leonid-m]

скорость,дистанция,зеркала... правильная оценка дорожной ситуации...
вся метода расчитана на то что саблюдаются ПДД,что относительно мота как бы.... ну сам понимаеш

Не понимаю. Езжу 8 лет без аварий и падений. Накатал на мотоцикле в районе 170 тыс. за это время. Правила, грубо, т.е. под лишение, не нарушаю принципиально.
Прнеподаю защитное вождение довольно давно, при этом преподаю его профессиональным водилам, со стажем по 20-30 лет. Так вот, практика показывает, что в компания, где водители прошли обучение, аварийность снижается примерно на 30%. И очень часто, приезжая в очередной раз на переобучение водителей, слышу от них спасибо.
Как я говорил на курсе, основная причина ДТП не в нарушениях ПДД, не в нарушении скоростного режима и т.п. Основная причина в непонимании. Непонимании между участниками дорожного движения, непонимании своих возможностей, возможностей техники, дорожной обстановки и т.п. И курс в первую очередь направлен на то, что бы научить пониманию слушателей.

[Leonid-m]

В нынешнем виде кстати будет интересен тока тем кто начинает тока ездить.Отъездевшим более сезона без дтп(10-15 т.км) ни чем интересным не светит особо.За лаве и растянутый на 8 часов ваще бесмысленен,воспринимать инфу перестаеш часа через 3-4...

Открою страшную тайну. Тем кто только начинает ездить, курс конечно будет относительно полезен, но именно относительно. Как показывает статистика, новички в первый сезон, падают редко, а если все таки падают, то чаще всего из за ошибок в технике. Самый опасный период это 2,3 и 4 сезоны. Конечно тут еще все сильно зависит от сезонных пробегов, но в среднем где то так. Самые серьезные ДТП и падения, чаще всего приходятся на 3 сезон. Так что, этот курс, скорее всего для тех, кто пару сезонов откатал и уже, помимо техники управления мотоциклом, может уделять внимание стратегии и тактике.

[Кот]

Не понимаю. Езжу 8 лет без аварий и падений. Накатал на мотоцикле в районе 170 тыс. за это время. Правила, грубо, т.е. под лишение, не нарушаю принципиально.
Прнеподаю защитное вождение довольно давно, при этом преподаю его профессиональным водилам, со стажем по 20-30 лет. Так вот, практика показывает, что в компания, где водители прошли обучение, аварийность снижается примерно на 30%. И очень часто, приезжая в очередной раз на переобучение водителей, слышу от них спасибо.
Как я говорил на курсе, основная причина ДТП не в нарушениях ПДД, не в нарушении скоростного режима и т.п. Основная причина в непонимании. Непонимании между участниками дорожного движения, непонимании своих возможностей, возможностей техники, дорожной обстановки и т.п. И курс в первую очередь направлен на то, что бы научить пониманию слушателей.

См.личку

[Француз]

Открою страшную тайну. Тем кто только начинает ездить, курс конечно будет относительно полезен, но именно относительно. Как показывает статистика, новички в первый сезон, падают редко, а если все таки падают, то чаще всего из за ошибок в технике. Самый опасный период это 2,3 и 4 сезоны. Конечно тут еще все сильно зависит от сезонных пробегов, но в среднем где то так. Самые серьезные ДТП и падения, чаще всего приходятся на 3 сезон. Так что, этот курс, скорее всего для тех, кто пару сезонов откатал и уже, помимо техники управления мотоциклом, может уделять внимание стратегии и тактике.

Хм, интересно, зачем всего лишь несколько важных, ключевых моментов, полностью описывающих теорию безопасного вождения, умещающихся в паре-тройке предложений (ну максимум в 15-ти минутный ликбез) растягивать в многочасовые тренинги, лекции?

Я это не к тому, что такие лекции не нужны, а к тому, что неужели у нас люди совсем тупенткие стали, что им нужно вроде бы элементарные вещи разжовывать до состояния букв?

[Korvus]

неужели у нас люди совсем тупенткие стали, что им нужно вроде бы элементарные вещи разжовывать до состояния букв?

даже у нетупеньких людей часто есть установка что получить что-то цененое (в нашем случае - знания), надо НЕПРЕМЕННО за это заплатить. в этой плоскости знания, которые можно получить бесплатно, ценности не имеют. так с массой вещей, диеты там всякие, отказ от курения и т.д.

Сообщение отредактировал Korvus - 21.7.2014, 9:17

[Leonid-m]

Хм, интересно, зачем всего лишь несколько важных, ключевых моментов, полностью описывающих теорию безопасного вождения, умещающихся в паре-тройке предложений (ну максимум в 15-ти минутный ликбез) растягивать в многочасовые тренинги, лекции?

Я это не к тому, что такие лекции не нужны, а к тому, что неужели у нас люди совсем тупенткие стали, что им нужно вроде бы элементарные вещи разжовывать до состояния букв?

Полностью описать теорию безопасного вождения не получается и за 16 часов. Попытка же убрать теорию и сжать учебный курс в некий набор рекомендаций, приводит, чаще всего, к прямо противоположным результатам. Не понимая зачем нужно делать так, а не иначе, не понимая как нужно делать, человек за рулем начинает совершать ошибки, которые он не совершил бы в обычном состоянии. Это особенности человеческой психики. Я уже не раз сталкивался с тем, что люди, обученные по урезанным программам, а точнее по бесплатным демо-версиям западных программ, на дороге творили такие чудеса, что волосы дыбом вставали. И на курсе я всегда привожу пример, когда водитель, которому сказали куда нужно смотреть, но не объяснили зачем это нужно и как это правильно делать, смотрит в упор на опасную ситуацию, видит ее, но при этом действует так, как будто это ни к чему не обязывающая картинка в телевизоре.
Скажу больше, к теоретическим занятиям, для закрепления материала, обязательно нужно добавлять практику. Но так как практика на мотоцикле, в городе, под руководством инструктора немного затруднительна, нужно еще и научить людей как практиковаться самостоятельно, обязательно объясняя важность и нужность того или иного упражнения.

[BadMegaladon]

Убедительно рассказываете.

[Genom]

Кот, спасибо. Дело в том что опыт то вроде есть, и не раз уходила от аварии.
Но тут вообще ничего не смогла сделать - ехала по главной, а ТС перпендикулярно прям перед моим носом решил проскочить на перекрестке.
У меня было время на ширину дороги - а я просто въехала в ТС и тормоз не выжала..
Очень хочется использовать "ту самую" секунду с пользой.
Жду вебинар

=) а поможет ли? 8 лет стажа было, мяу сказать не успел, а машина уже в меня перестроилась.

[MIKLE]

=) а поможет ли? 8 лет стажа было, мяу сказать не успел, а машина уже в меня перестроилась.

как с вождением зимой-поможет только регулярная практика перед началом сезона... со временем всё забывается...