Возможно ли? и что будет? Опции

[Burlikov]

если бы у тебя не забирали эти день, а ты просто откладывал их в банк под проценты, то ты бы имел в НЕСКОЛЬКО раз большую сумму. примерно раз в 10 так

к стати, у тебя бабушки есть?

то что ты сказал - эгоизм. отчисления в фонды используют не только для ТВОЕЙ пенсии ,а для текущих выплат чужим и твоим бабушкам и дедушкам!!!
к тому же ты не бедствуешь так что не жадничай.. к тому же то что у тебя "отбирают" при начислении ЗП это тока 13%НДФЛ

[igor-a]

Выгод не вижу никаких, ни нам, ни крымчанам. В данный момент времени и с учётом того, как провели отъём полуострова у Украины. Зачем это всё было? Не понимаю. С логической точки зрения. Только если сделать гадость соседней стране (посмели сцуки скинуть свою воровскую власть) и мобилизовать российский люд перед возможными социально-экономическими потрясениями. Тогда отчасти логично.

Это было волеизъявление народа, ну т.е. проявление вышеупомянутой демократии, которое оказалось возможно в результате безвластия, ну т.е. никто из тех, кто хотел помешать- не смог, а кто-то помогал. Демократия конечно хрень и не гарантирует отсутствие неправильных решений, но крымчане обрадовались своему выбору, даже празднуют, чем же не выгода? Не знаю как у вас, но в России большинство одобряет референдум (кроме моих знакомых-белоленточников) и народным избранникам ничего иного не остаётся кроме как признать результаты ентого волеизъявления...

[Burlikov]

и это прекрасно!
реальная народная демократия в действии! решение большинства а не лидеров.

[Февраль]

Правильно:
История Древнего Рима длилась от основания города Рим в 753 году до н. э. до падения созданной под его началом Римской империи в 476 году н. э.[1] Период делится на три основных этапа: царский (середина VIII века до н. э. — 510 год до н. э.), республиканский (509-30 годы до н. э.) и императорский (30 год до н. э. — 476 год н. э.)
еще раз - нужно было лучше учить предметы.
давать ссылки не могу, но попрошу либо самому в википедию залезть, либо дать ссылку на автора ИНОЙ истории Рима.

я написал про возникновение демократии и её становлении в европе, а это случилось из-за империи, а не республики!

царский период и империя как бы явно не демократический период
объясни как возникновение демократии и ее становление случилось ПОСЛЕ республики, которая и создала демократические принципы в Риме?! у тебя сначала омлет, а потом курица

к стати, у тебя бабушки есть?

то что ты сказал - эгоизм. отчисления в фонды используют не только для ТВОЕЙ пенсии ,а для текущих выплат чужим и твоим бабушкам и дедушкам!!!
к тому же ты не бедствуешь так что не жадничай.. к тому же то что у тебя "отбирают" при начислении ЗП это тока 13%НДФЛ

если бы у моих бабушек/дедушек государство не забирало деньги в пенсионный фонд, то сейчас они бы могли жить на эти сбережения и проценты с них просто шикарно
походу ты не понимаешь, что ПФ - это великое наипалово со стороны государства

и это прекрасно!
реальная народная демократия в действии! решение большинства а не лидеров.

фэйспалм((( у тебя атрофия мозга

[igor-a]

и это прекрасно!
реальная народная демократия в действии! решение большинства а не лидеров.

В настоящей демократии соотношение госов 49,9% на 50,1%, и малейшее жульё должно определять конечный результат, а 97% это не демократия, а безобразие, КПСС и Кавказ
В свете этого начался отток беженцев. За минувшие сутки Крым покинули 24 человека.

[Burlikov]

Февраль,
про Рим ты либо обоснуй, либо книжку купи!
про пенсию - подумай, а платили ли все кооперативы ТЕХ лет отчисления в ПФ и ФСС ?? оттуда и траблы.
про мой мозг ты не переживай, лучше о своём думай.
я с тобой своими мозгами делиться не намерен))
пис! давай закончим этот трёп - правда надоело!


igor-a,
ты считаешь что жульё должно определять?
тогда зачем ссылаться на Украинские СМИ?)) не страшно? (взято с той же странички) :
"При копировании материалов со страницы «Новости Украины и мира», для интернет-изданий – обязательна прямая открытая для поисковых систем гиперссылка. "

[igor-a]

если бы у тебя не забирали эти деньги, а ты просто откладывал их в банк под проценты, то ты бы имел в НЕСКОЛЬКО раз большую сумму. примерно раз в 10 так

если бы у моих бабушек/дедушек государство не забирало деньги в пенсионный фонд, то сейчас они бы могли жить на эти сбережения и проценты с них просто шикарно
походу ты не понимаешь, что ПФ - это великое наипалово со стороны государства

Если бы они откладывали в банк, то к моменту достижения пенсионного возраста, они бы имели определенную сумму обесценившихся денег, которую бы проели за определенный период времени. В этом случае, выгода заключается в том, чтобы как можно быстрее её проесть и умереть. А если планируешь пожить в качестве антипенсионера лет до ста к примеру, то эту сумму нужно будет растянуть на 40 лет затянув пояса.

igor-a,
ты считаешь что жульё должно определять?
тогда зачем ссылаться на Украинские СМИ?)) не страшно? (взято с той же странички) :
"При копировании материалов со страницы «Новости Украины и мира», для интернет-изданий – обязательна прямая открытая для поисковых систем гиперссылка. "

Ну я имел в виду "настоящую демократию", одобренную сам знаешь кем. А жульё должно валить лес.
Не страшно, на кого ж ссылаться как не на укросми в таком вопросе? Я не особо разбираюсь, что значит прямая ссылка или гиперссылка и так сойдёт

Сообщение отредактировал igor-a - 18.3.2014, 19:53

[Burlikov]

В свете этого начался отток беженцев. За минувшие сутки Крым покинули 24 человека.

вот за одно и узнаем реальные проценты))
24 человека это наверно те что голосовали против)))

[lacuna]

Ну что, господа ура-патриоты. В Крыму убит первый украинский военнослужащий. Вы все очень рады что показали хохлам "кузькину мать".
Не удивляйтесь потом, что братский когда-то народ будет к вам как к врагам относится. Хотя вы все спишите на бандеровцев и фашистов, и вроде и совесть чиста...

[lacuna]

зря удалил, только хотел на корпоративный портал утянуть. а то там крестьяне брешут, а уже и нет ничего

KorrupZioner, специально для тебя попробую еще раз более внятно изложить свой взгляд на ситуацию.
Я не политолог, не психолог и т.д. Поэтому это взгляд абсолютного профана и дилетанта. Но раз кому-то интересно - пусть будет. Все нижеизложенное лишь мое личное мнение. Хорошо если оно хоть на четверть соответствует действительности. Букв получилось много. Хотя готов поспорить, что этот текст не дочитает до конца никто из тех, кому он больше всего адресован. Он не вписывается в систему их взглядов.

Итак. Начать наверное надо с Майдана. В различных комментариях в интернете часто вижу, что многие просто не понимают почему люди вышли на Майдан. СМИ вещают, что это проплаченные Западом фашисты. Так как большинство не может ассоциировать себя с участниками майдана, то навязываемая точка зрения становится вполне рабочей. Поверить в то что люди вышли за деньги гораздо легче, чем в то, что люди готовы тратить свое время и деньги, просто потому что достало. Люди судят по себе. И причина проста, те кто говорят, что там все проплачены, не готовы сами на такие же поступки. Или еще хуже, готовы выходить на площадь только за деньги, отгулы и т.п.
У каждого своя причина. Или их совокупность. Это может быть страх. Уверенность, что так ничего нельзя изменить. Неосведомленость. Либо просто безразличие к происходящему.

Часто слышу что вот смените вы власть придут другие и тоже будут воровать. Думаю так говорят те, кто сам не чист на руку. Те, кто знает, что окажись они на позиции чиновника, действовали бы точно также. Почему-то они не понимают, что не ворует тот, кто знает что понесет за это наказание.
Так вот, телефонное право выстраиваемое господином Путиным не работает против воров. Просто потому, что сделано все возможное, чтобы эти люди не понесли наказание. Они воруют, пахан в доле. За примерами далеко ходить не надо. Достаточно взглянуть на историю хотя бы Сердюкова. Есть примеры пострашнее. Например Кущевка. Да тысячи их. Система выстроена и это везде.
Достаточно раз в неделю заходить на сайт Новой газеты, прочитать несколько статей и увидеть все то дерьмо, творящееся вокруг. Но готов поспорить, что подавляющее большинство этого делать не будет. Просто потому что эти знания несут негативные эмоции. От них тяжело. Они не видят дерьмо только потому что не хотят. Без этого проще и спокойнее. Если ткнуть их носом, то скорее всего услышишь, что это везде так.
Но, во-первых, не везде. А во-вторых, да даже если и везде, то почему это должно быть оправданием не наводить порядок у себя. Если у твоего соседа куча говна на обеденном столе, то по такой логике теперь можно на свой стол спокойно срать.

Но вернемся к Майдану. Мне этих людей понять проще. Я могу ассоциировать себя с ними. Я участвовал почти во всех протестных акциях в Москве в 2011- 2012 годах. Так что мне близки их взгляды. Я за своих деньги, которых тогда кстати почти не было, покупал снаряжение и за свой счет ехал в выходные в Рязанскую область, добровольцем тушить лесные пожары летом 2010-го. Просто потому что была проблема. В моей стране гибли леса. Сгорали деревни. И никто особо не чесался по этому поводу.
Многие на майдане так же делали все это в свободное время и за свой счет. Я не был на Майдане. Но почему-то уверен, что вышли туда в основной массе люди с которыми я могу найти общий язык. Мы мыслим во многом одинаково.
Есть проблема: коррупция, беззаконие, произвол властей. И эту проблему надо решать. Тут мне конечно начнут возражать типичным и очень удобным шаблоном. Мол есть выборы, пожалуйста голосуй за того кто нравится. И это так. Если бы выборы были прозрачными.
У меня есть две знакомые, работающие в избирательных комиссиях. Для них выборы - неплохой способ подзаработать. Они пошли на эту сделку с совестью. Кстати как раз они чаще всего и спорили со мной, по поводу что вам не имётся, революции хотите, придут еще хуже ну и т.д.

Черт, опять я от темы ушел. Так вот, когда демократические пути решения проблемы исчерпаны, люди начинают выходить на улицы. Сначала мирно. Что бы их мнение услышали , постарались понять и исправить конфликтную ситуацию. Но исправить ее невозможно. Это значит что те, кто должны это исправить, должны исправить себя. Если ты живешь тем, что безнаказанно обворовываешь соотечественников и при чем очень неплохо живешь, то ты не можешь от этого отказаться. Дашь слабину, они пойдут дальше и потребуют превлечь тебя, и всех твоих коллег по цеху, к ответственности.
Поэтому начинается обширная компания против социально ответственных людей. Разгоны демонстраций, болотные дела, пропаганда и высмеивание в сми и т.д. Находятся люди, готовые делать это дерьмо.

Процесс заходит в тупик. В России протест временно ушел с улицы, потому как следующая ступень уже радикальная.
В Москве люди не готовы расставаться с жизнями за идею. Во-первых, потому, что те кто выходили на митинги тогда, довольно образованная и обеспеченная часть общества. Им есть что терять.
Во-вторых силы не равны. На доходы от продажи природных ресурсов содержится профессиональная армия защитников режима.

На Украине денег меньше и у тех, и у других. Поэтому беркут не столь многочисленный и гораздо менее оплачиваемый. С противоположной стороны, люди социально ответственные, но менее обеспеченные. Готовые долго стоять на морозе для изменения ситуации в свою пользу. Надо отметить, что многие из них не принимали непосредственного участия именно в боевых действиях. Революцию сделали радикалы. Вот тут я не могу объяснить всех их мотивов и целей, так как не могу ассоциировать себя с ними. Но все же думаю, что основная идея у нас совпадает. Хотя по многим позициям есть расхождения во взглядах.
Тем не менее, то что именно они взяли ситуацию в свои руки - провал политики Януковича. И по сути Путина. Так как решения Путина Янукович просто транслировал. При чем провал этот настолько фееричный, что возникает ощущение будто все было сделано нарочно. Но это из разряда конспирологических теорий руки Запада. Да, каждый фактор, пожалуй имел место быть. Но надо отделять мух от котлет. Все-таки есть цепочка событий, приведших к таким последствиям. И невидимая рука Запада или Америки тут явно не основная. Американские солдаты в Афгаристане, Ираке, но не на Украине. Чьи солдаты на Украине это уже другой вопрос..

В общем, так или иначе, но революция свершилась. Уже сейчас можно много обсуждать тех, кто пришел к власти. Они уже на совершали ошибок. Но, во-первых, не факт что эти люди останутся в правительстве.
Во-вторых какой- то результат их деятельности, в лучшем случае, только в конце года можно будет оценивать. В-третьих, я думаю они не настолько идиоты, что бы наступать на те же грабли, что и предыдущая власть.
Ну и в четвертых, реакция Путина наглядно показывает, что у него с этими людьми договорится не получится. Значит они не собираются вести пропутинскую политику. В моих глазах это добавляет им сейчас очков.

Так почему же Путин отреагировал именно так. Во-первых, пал режим Януковича. Политика проводимая им была близка той, которую проводит Путин. При чем пал жестко. С отъемом части наварованного и с угрозой расправы. Не думаю что прямо сейчас Путина ждет та же участь. Но все же такие события прямо под боком могли бы кому-то раскрыть глаза на происходящее. Поэтому началась крайне жесткая пропаганда. За гранью фола. Чем абсурднее ложь, тем охотнее в нее верят. До абсурда доводится все. Что бы ни какая мысль на этом фоне не казалась здравой. Олимпиада и Крым отличные отвлекающие маневры. И отличные поводы поднять свой падающий рейтинг. В этих двух историях действия Путина поддерживает просто необяснимое для меня количество людей. Режим получает поддержку. Несогласные высмеиваются и атакуются пропагандой, запугиваются и сажаются в тюрьму.

Так вот, все те кто поддерживают действия Путина в Крыму не задумываются о последствиях. Они испытывают теплые патриотические чувства, от того в какой сильной стране и с каким сильным руководителем они живут. Для меня же это выглядит как воровство и мародерство. Путин потерял рычаги влияния на Украине и пытается отыграться. Да, когда-то Крым был частью России. И то как он был отдан - большая ошибка. Но не меньшая ошибка, это то как его возвращают. Можно было провести все не так быстро и абсолютно легитимно. Но Путин, противопоставил себя Западу, нарушает международные договоренности и нормы, разрушая текущие границы украинского государства. Типа вот видите что происходит когда власть смещают. Страна распадается. А Запад зассал от моего величия. Вслед за Крымом могут пойти и другие области Украины. Патриоты говорят какой он сильный и как все его, да и нас боятся. Ну как по мне, так за счет страха самоутверждаются неуверенные в себе люди. Закомплексованный лидер закомплексованной страны. Да и сильный он сейчас по тому, что пока не встречает особого сопротивления.

На западе люди более прагматичные. Россия это часть мировой экономики. Источник сырья и место сбыта ширпотреба. На России зарабатывают. На Крыме не зарабатывают столько, сколько на России. Западу выгоднее сотрудничать с Россией. И идти на конфронтацию - терять собственные деньги. Но стоит Путину перегнуть палку, как ситуация изменится.
Никто не хочет признать, что Запад без России будет себя чувствовать не настолько хреново, как Россия без Запада. Уберите в полок магазинов весь импорт и поймете в какой жопе находитесь. Не будет больше кредитных фокусов, айфонов, ноутбуков. Да блин, ни хрена не будет. Хотя это сценарий скорее фантастический, но тем не менее, сейчас Россия держит курс прямиком в Северную Корею.

Так что серьезных санкций похоже пока не предвидится. И гопник пока может дальше безнаказанно упиваться властью. Кстати этот гопник каждый день разводит каждого из нас на деньги. Но не все готовы себе в этом признаться. За счет Олимпиады Путин набрал неплохих очков и, пожалуй, приумножил свои счета. Все рады. Никто не считает, что если тупо разделить потраченные деньги на население РФ получится, что каждый из своего кармана отдал 10 000 рублей на это шоу. Никто не думает о том, сколько больных можно было спасти. Школ и детских садов построить. Люди плохого не видят. Только мы идиоты все критикуем. В больницах разруха, детских садов не хватает. Но виноваты бояре.. Путин красавчик: вернул Крым, провел Олимпиаду. Косвенный ущерб исчисляется тысячами жизней. Не получивших лекарств, мед обслуживания.
Так же и с Крымом. Прямые и косвенные затраты будут колоссальные. На Украине уже погиб первый солдат. Боюсь далеко не последний. Сея ненависть между братскими когда-то народами, Путин отводит угрозу от себя и заручается поддержкой патриотов и подонков. Прогнозировать дальнейшие события не берусь. Но я не вижу позитивных сценариев. Все получат то, за что боролись. Что поддерживали. Бездействие это тоже поддержка. в независимости от предлога. Предлог - это лишь оправдание для совести.

[Burlikov]

Осилил..)
Вся теория стоит на том что Пу гад.
Пу рулил Януковичем и потому тот слил
Пу рулил процессом отгрыза крыма
Пу ворует у народа и не делится с западом

Если ты не политолог и не экономист, как ты можешь утверждать это?
Даже если так, мнение есть мнение,
Но допустим Пу там был непричем с самого начала?
Он не рулил Янум
Он не рулил распадом
Он не воровал у народа итд..

Тогда твоя теория рассыпается.
Другими словами, Пу- главный герой, но по твоим же словам он слабый воришка и скоро его свергнет народ...
Не такой уж и слабый, если его исключение из теории рушит теорию.
Развалил страну, отгрыз крым, всех ограбил и еще у власти... Как то не слабо)))
Я думаю все шло само по себе без его участия, а на него это перевесили, кто и зачем не стану предпологать.

Пу это спецслужбы. Вполне мог заслать своих, но зачем? Он мож и ворует, но он же не дурак на страну гнев запада специально вызывать!?

Патриотизм не означает удовлетворением от политики Пу.

Теперь давай по подробнее, как так у меня десять тыщ отняли на олимпиаду?
У меня каждый рубь на счету))
Про больницы сильно, но мож он эти деньги хочет отбить? Вроде как все страны принимавшие олимпиаду выиграли больше чем вложили... подождем, вдруг нам баланс и форму 2 этих игр покажут в финансовом пересчете, а не политическом. Ща вижу тока медали, и мне от них теплее НЕ стало.

Вот ты на митинги ходил, это интересно!
Я не сильно врубился о чем там требовали... Навального помню хотели к власти.
Я голосовал за Пу если чё...
Помню большинство сделали то же самое... Проигравшие пошли на болотную ругать власть.

Если б их было большинство власть бы сменилась наверное, тупо бы вышли в каждом городе по тысяче, и устроили бы перевыборы...

Кстати давай подробнее, как у нас голоса то продают?

Про солдата да, жалко парня, а беркут не жалко? А пацанов с майдана? Плохо все это! А что, это Пу и его шайка всех убила?

Мне казалось что это нас маскалей там в братской Украине не любят... На русском запретили, символы фашизма пропогандируют... Молодчики в масках с битами приходят без спросу в любой дом и воруют у народа на благо майдана.

[ssawwa]

На данном отрезке времени могу согласиться с Бурликовым: начинает подташнивать, представляя вместо Пу Кличко и Яценюка
Считал и считаю, что пока америкозы лезут со своей демократией в любой уязвимый мозг, Россией может управлять только кнут, обидно только, что он не одинаковый для всех(хотя это уже про северную корею)
Кто хочет свержения власти сейчас, тот жил с набитым ништяками холодильником при Горбачёве и Ельцине и не прохавал на себе всей "прелести" перемен

[inostranez]

Вот уже и убитые Война?

[Rio]

Ох, по написали.. Давненько сюда я не заглядывал. Последний раз был, когда писал ёмкий ответ Февралю, а у меня комп рубануло И да, я тоже прочитал пост LACUNA. Причём полностью И даже понял его мысли, т.к. понять их не сложно. Теперь по сути.

На Украине произошёл государственный переворот. Изначальное требование оппозиции - присоединение к ЕС. ХОТЬ КТО-НИБУДЬ из здесь обсуждающих Путина, Януковича и т.д. читал условия, на которых собираются Украину туда принимать? Думаю, что таких мало, потому что те, кто читал, никогда не будет Януковича упрекать в том, что он поступил не правильно. Некоторые моменты (так, чтобы народ был в курсе) :

1. Переложить всю железную дорогу в соответствии с евро стандартами. За свой счёт. ЕС никак $ помогать не собирается, а это очень дорого.
2. При подписании договора, все предприятия должны будут В ТЕЧЕНИЕ ГОДА принять ГОСТы ЕС, а они значительно жёщще украинских. Другими словами это означает, что предприятия, которые не смогут перейти на эти стандарты, просто закроются. Т.е. поймите, украинские предприятия не смогут производить продукцию даже для своих людей. Для перевода предприятий на нужные ГОСТы необходимо 20 млрд $. Этих денег нет. Одновременно с этим РФ усиливает таможенные ограничения в отношении Украины, чтобы защитить свою экономику.

Есть ещё много аспектов, но я хочу донести то, что 99% людей, вышедших на Майдан не знали о том, что условия вступления именно такие. Народ думал, что станет жить лучше, как в европе. Это и есть основное заблуждение. Европа берет, но ничего в замен давать не готова. Народ просто обмануть пытались и люди не думали об этом. Как ни странно, в этом нет ничего удивительного. Перспективы всегда рисуются радужными, даже когда их нет. Для примера далеко ходить не надо. Возьмите Гитлера и посмотрите его предвыборные обещания. Ничего плохого вы там не найдете.

Вот в этом беда. В незнании народа. Когда человек не знает, втюхать ему можно всё, что угодно.

О Януковиче и якобы том, что он действует под диктовку Путина. Смотрите какой момент. Условия вступления в ЕС вышло изначально только в одном варианте - на инглише. И Янукович даже подумывал о том, чтобы его подписать. На него также давило и общество, которое даже в глаза не видело, "на что соглашаются" и так называемые западные друзья. Только потом этот документ был переведён и президент страны ужаснулся. Он просто увидел все моменты, которые предлагаются и можно даже не быть большим экономистом, чтобы понять, что экономике твоей страны в случае согласия, настанет конец. Потом оппозицией начали выдвигаться новые требования по поводу смены правительства, начались беспорядки. Так вот. Такой бы фокус с Путиным не прошёл бы. Подавили б восстание за 30 мин. Янукович струсил и свалил за бугор. Уверен, что наш президент так бы не поступил. Да он и не скрывает, что за это Януковича презирает. Дело даже не в Путине. Посмотрите на демонстрации в Германии, Великобритании, США. Если собирается много людей и требования радикальные, не устраивающие власть, то разгоняют всех ооочень жёстко, при этом очень много народу сажают. Недовольные властью есть всегда и во всех странах.

По поводу коррумпированности. Конечно она есть. Просто вопрос в том, как с ней более эффективно бороться. Уволив начальника, никто тебе не гарантирует, что его зам будет лучше и чист на руку. Так что думаю, что в этом основная беда.

[KorrupZioner]

KorrupZioner, специально для тебя попробую еще раз более внятно изложить свой взгляд на ситуацию.
Я не политолог, не психолог и т.д. Поэтому это взгляд абсолютного профана и дилетанта. Но раз кому-то интересно - пусть будет. Все нижеизложенное лишь мое личное мнение. Хорошо если оно хоть на четверть соответствует действительности. Букв получилось много. Хотя готов поспорить, что этот текст не дочитает до конца никто из тех, кому он больше всего адресован. Он не вписывается в систему их взглядов.

спасибо. просто мысли сходятся
однако мне непонятна ситуация с русским языком и исключался ли он вообще из государственных на Украине.
я целиком поддерживаю имперские амбиции страны

[igor-a]

Ну что, господа ура-патриоты. В Крыму убит первый украинский военнослужащий. Вы все очень рады что показали хохлам "кузькину мать".
Не удивляйтесь потом, что братский когда-то народ будет к вам как к врагам относится. Хотя вы все спишите на бандеровцев и фашистов, и вроде и совесть чиста...

Какой ты быстрый с выводами. Был свидетелем убийства? Когда-то братский народ, ещё до обострения ситуации определился со своим отношением к русским. Там помимо нацистов, много простых семей, которые переругались между собой на почве русофобии, много орущих «москаляку на гиляку», так что не стоит преувеличивать значение этой, скорее всего, очередной провокации, просто кому-то нужно было испортить праздник в Крыму.
За последние недели я наблюдал в основном, только беспокойство за Украину, в т.ч. и от наших властей.

Ответы написал жирным шрифтом прямо в твоём сообщении, предварительно убрав абзацы с беллетристикой.

Итак. Начать наверное надо с Майдана. В различных комментариях в интернете часто вижу, что многие просто не понимают почему люди вышли на Майдан. СМИ вещают, что это проплаченные Западом фашисты. Так как большинство не может ассоциировать себя с участниками майдана, то навязываемая точка зрения становится вполне рабочей. Поверить в то что люди вышли за деньги гораздо легче, чем в то, что люди готовы тратить свое время и деньги, просто потому что достало. Люди судят по себе. И причина проста, те кто говорят, что там все проплачены, не готовы сами на такие же поступки. Или еще хуже, готовы выходить на площадь только за деньги, отгулы и т.п.
У каждого своя причина. Или их совокупность. Это может быть страх. Уверенность, что так ничего нельзя изменить. Неосведомленость. Либо просто безразличие к происходящему.

На Украине телеканалы, наподобие нашего «дождя» (5, юбр, 24, 1+1, ств) охватывают большую аудиторию. Так что неудивительно, что многие люди выходили протестовать. А ты вроде понимаешь влияние СМИ на массовое сознание.
На майдане собирались разные люди: нацисты, которым платить не надо; вышеупомянутые потребители информационных услуг; бедные люди, в очередной раз разочарованные властями и желающие поправить бюджет своей семьи (не секрет что с работой и зарплатой на Украине сложности. Знаю таких, кто приезжал на майдан с Крыма); студенты, которые повеселиться не прочь («Смею основательно заверить тебя, мой любезный читатель, что не уродилось ещё такой твари на белом свете, которая б была отважнее российского студента!»)

Достаточно раз в неделю заходить на сайт Новой газеты, прочитать несколько статей и увидеть все то дерьмо, творящееся вокруг. Но готов поспорить, что подавляющее большинство этого делать не будет. Просто потому что эти знания несут негативные эмоции. От них тяжело. Они не видят дерьмо только потому что не хотят. Без этого проще и спокойнее. Если ткнуть их носом, то скорее всего услышишь, что это везде так.

Может сам запостишь интересные статьи оттуда? А то столько информационного хлама нынче.

Черт, опять я от темы ушел. Так вот, когда демократические пути решения проблемы исчерпаны, люди начинают выходить на улицы. Сначала мирно. Что бы их мнение услышали , постарались понять и исправить конфликтную ситуацию. Но исправить ее невозможно. Это значит что те, кто должны это исправить, должны исправить себя. Если ты живешь тем, что безнаказанно обворовываешь соотечественников и при чем очень неплохо живешь, то ты не можешь от этого отказаться. Дашь слабину, они пойдут дальше и потребуют превлечь тебя, и всех твоих коллег по цеху, к ответственности.

Демократические пути решения проблем не исчерпаны, выборы никто не отменял. Но почему-то баррикады им роднее. И это правильно. Ведь как может меньшинство навязать свою волю большинству? Выборами? Конечно нет! Меньшинству нужно создать локальное большинство в удобном для этого месте. Центр столицы- подойдёт.

Поэтому начинается обширная компания против социально ответственных людей. Разгоны демонстраций, болотные дела, пропаганда и высмеивание в сми и т.д. Находятся люди, готовые делать это дерьмо.
Процесс заходит в тупик. В России протест временно ушел с улицы, потому как следующая ступень уже радикальная.

Я думаю, протест ушёл в силу своей нелепости и безыдейности. Достаточно взглянуть на его лидеров в лице коалиционного совета оппозиции. Это же сброд горлопанов, интересных только самим себе.

Тем не менее, то что именно они взяли ситуацию в свои руки - провал политики Януковича. И по сути Путина. Так как решения Путина Янукович просто транслировал. При чем провал этот настолько фееричный, что возникает ощущение будто все было сделано нарочно. Но это из разряда конспирологических теорий руки Запада. Да, каждый фактор, пожалуй имел место быть. Но надо отделять мух от котлет. Все-таки есть цепочка событий, приведших к таким последствиям. И невидимая рука Запада или Америки тут явно не основная. Американские солдаты в Афгаристане, Ираке, но не на Украине. Чьи солдаты на Украине это уже другой вопрос..
Если бы Янукович управлял под диктовку Путина, то Украина уже была бы на обратном пути к былому процветанию ; А Янукович только в последний момент в Вильнюсе задумался, а надо ли подписывать евроассоциацию.
Никто не говорит, что на Украине американские солдаты, но в Киеве были снайперы, деятельность которых не хотят расследовать ни участники незаконного захвата власти, ни европейские офиц.лица. Американские солдаты сейчас начинают покидать базы в Афганистане, и их почти не осталось в Ираке. Куда их теперь? Немного тревожно.

В общем, так или иначе, но революция свершилась. Уже сейчас можно много обсуждать тех, кто пришел к власти. Они уже на совершали ошибок. Но, во-первых, не факт что эти люди останутся в правительстве.
Во-вторых какой- то результат их деятельности, в лучшем случае, только в конце года можно будет оценивать. В-третьих, я думаю они не настолько идиоты, что бы наступать на те же грабли, что и предыдущая власть.

Революция- это более значительное событие по сравнению с банальным вооруженным захватом власти и перераспределением должностей. Ты прав, пришедших к власти срок - недолог, некоторые уже объявлены в международный розыск.

Никто не хочет признать, что Запад без России будет себя чувствовать не настолько хреново, как Россия без Запада. Уберите в полок магазинов весь импорт и поймете в какой жопе находитесь. Не будет больше кредитных фокусов, айфонов, ноутбуков. Да блин, ни хрена не будет

Тут один собеседник уже убежал талонами затариваться.

Так что серьезных санкций похоже пока не предвидится. И гопник пока может дальше безнаказанно упиваться властью. Кстати этот гопник каждый день разводит каждого из нас на деньги. Но не все готовы себе в этом признаться.

Глобального гопника прижимают всё сильнее.

За счет Олимпиады Путин набрал неплохих очков и, пожалуй, приумножил свои счета. Все рады. Никто не считает, что если тупо разделить потраченные деньги на население РФ получится, что каждый из своего кармана отдал 10 000 рублей на это шоу. Никто не думает о том, сколько больных можно было спасти. Школ и детских садов построить. Люди плохого не видят. Только мы идиоты все критикуем. В больницах разруха, детских садов не хватает. Но виноваты бояре.. Путин красавчик: вернул Крым, провел Олимпиаду. Косвенный ущерб исчисляется тысячами жизней. Не получивших лекарств, мед обслуживания.
Каким образом ты получил 10000? И нет ничего плохого в том, чтобы вкладывать деньги в инфраструктуру, или пусть лучше в резервных фондах гниют? По своему опыту могу поведать, что в одном из Московских детских садов количество воспитателей к количеству детей находится в соотношении 1 к 2, плата 800 руб. в месяц. Может садик такой странный?

[igor-a]

1. Переложить всю железную дорогу в соответствии с евро стандартами. За свой счёт. ЕС никак $ помогать не собирается, а это очень дорого.
2. При подписании договора, все предприятия должны будут В ТЕЧЕНИЕ ГОДА принять ГОСТы ЕС, а они значительно жёщще украинских. Другими словами это означает, что предприятия, которые не смогут перейти на эти стандарты, просто закроются. Т.е. поймите, украинские предприятия не смогут производить продукцию даже для своих людей. Для перевода предприятий на нужные ГОСТы необходимо 20 млрд $. Этих денег нет. Одновременно с этим РФ усиливает таможенные ограничения в отношении Украины, чтобы защитить свою экономику.

Именно. А как известно, Украина и Европа конкуренты на нашем рынке.

Вот уже и убитые Война?

в Ливии убили посла США. Война? Нет, просто хулиганство

Сообщение отредактировал igor-a - 19.3.2014, 11:24

[serg32]

На крена нам Крым?! Приехала родня из Хабаровского края и от услышанного я просто охренел. Там наша страна свои территории за так Китаю отдает. Хотя в кноституции русским языком написано о том.ю что территория страны не может меняться. Конечно крым кусок большой.ю а в приморье по чуть-учть.ю но каждый год китайцы земли забирают.ю то там остров, то там полострова. Даже Даманский отдали за который в конце 60-х бились с ними. ПИСЕЦ! На кой нам крым и такой презик, коли страну разбазаривают в прямом смысле.

[JIL]

Вот вы тут Путин, Путин, политика... А может мне кто нибудь объяснить почему?
1. Стабилизационный фонд России хранится в США под 0%
2. золото-валютные резервы России находятся в США опять же под 0%
3. при снижении роста ввп до 1%(официальные данные) Россия пытается ввязаться в войну(дело крайне затратное)
4. страны запада вводят санкции против чиновников, не затрагивая при этом верховного главнокомандующего
5. Россия приращивает территории на западе и спокойно отдает на востоке

Очень интересно услышать ответы и выводы из обоих здесь дискутирующих лагерей.

[igor-a]

На крена нам Крым?! Приехала родня из Хабаровского края и от услышанного я просто охренел. Там наша страна свои территории за так Китаю отдает. Хотя в кноституции русским языком написано о том.ю что территория страны не может меняться. Конечно крым кусок большой.ю а в приморье по чуть-учть.ю но каждый год китайцы земли забирают.ю то там остров, то там полострова. Даже Даманский отдали за который в конце 60-х бились с ними. ПИСЕЦ! На кой нам крым и такой презик, коли страну разбазаривают в прямом смысле.

При ком Даманский перешел к КНР?
А Крым хорошее место: море, нефть, газ, вино, девки)... вчера неожиданно для себя узнал, что там друзья Януковича построили солнечные электростанции, самые большие в Европе.
Кроме того, теперь можно противокорабельной ракетой достать прямо до пролива Босфор.

Сообщение отредактировал igor-a - 19.3.2014, 11:42