Возможно ли? и что будет? Опции

[FLiF]

«Официальные цифры можно выбросить в мусорное ведро» Аналитик Борис Овчинников рассказал о фальсификации статистики по COVID-19 в России

https://meduza.io/feature/2020/05/26/ofitsi...-musornoe-vedro

Прочёл его пост на фейсбуке. В целом анализ выглядит неплохим и заумным, но посмотри на его же картинку в посте, где видно распределение. По двум осям он расположил единицы и десятки. В идеальном мире оно должно быть распределено равномерно. В реальном мире оно должно быть распределено примерно равномерно. То есть должно быть больше всего пустых мест, затем единиц, меньше двоек, ещё меньше троек и ещё меньше четвёрок. Ну в целом то так оно и есть. То есть его финальная картинка выглядит именно так, как и должна была бы выглядеть правильная картинка без всяких фальсификаций. За единственным "подозрительным" моментом, что случайный пик попал именно на 99. Там много слов и много цифр приведено, но все его рассуждения разбиваются итоговой картинкой, она ни капли не подтверждает наличие фальсификаций.

Не готов оспаривать весь его анализ, согласен полностью, что очень подозрительной выглядит частота 99 и 98. Но я не согласен с его выводами и подходом. Основная моя претензия - он делает вывод на анализе статистических данных по нескольким десяткам случаев. Грубо говоря, если ты смотришь на две последние цифры, то у тебя есть 100 возможных исходов - от 00 до 99. При этом у тебя всего 35 попыток. Этого явно недостаточно. Все его заумные рассуждения, все его проценты уникальных случаев, все пространные рассуждения разбиваются об один факт - его глубочайший анализ основан на 35 попытках. Попыток должно быть несколько тысяч для его рассуждений. Для сравнения можно посмотреть анализ результатов выборов от Михаила Гельфанда. Вот там анализ более серьёзный и результатам анализа доверия больше.

Соотв. его вывод, что мол сказали выдать 8600 число, вот они и выдали, просто уменьшив его на 1 или 2 и потом подогнав статистику по всем регионам - просто смешон. Если бы они так делали, то 99 и 98 встречались бы раз 20 из 35 Не, так себе экспертов медуза подбирает, уже в который раз убеждаюсь. Математики слабоваты...

Также несколько напрягло его утверждение, что вероятность выпадения "красивого" числа 99 меньше, чем некрасивого:

Вероятность выпадения 4 раза какого-то «красивого» числа (а 99 – явно «красивое», нерядовое число) меньше – но точная оценка зависит от того, какие именно числа мы договоримся считать «красивыми»

Это, простите, с чего он взял? До этого он вполне корректно утверждал, что вероятность выпадения любого числа одинаковая. А тут вот взял и заявил обратное.

Ну и я не совсем понимаю смысла во всей этой движухе по рисованию чисел в РФ. Ладно там кое в каких странах типа вообще заболевших нет. А мы ещё пару дней назад были на втором месте в мире по количеству выявленных инфицированных. Так в какую сторону мы фальсифицируем-то? В сторону уменьшения количества инфицированных? Тогда чёт скромные результаты фальсификаций, мы всех кроме США переплюнули. Если мы хотим летальность понизить, так это надо в другую сторону статистику загибать, наоборот больше инфицированных рисовать.

Сообщение отредактировал FLiF - 26.5.2020, 20:00

[Февраль]

Ну и я не совсем понимаю смысла во всей этой движухе по рисованию чисел в РФ. Ладно там кое в каких странах типа вообще заболевших нет. А мы ещё пару дней назад были на втором месте в мире по количеству выявленных инфицированных. Так в какую сторону мы фальсифицируем-то? В сторону уменьшения количества инфицированных? Тогда чёт скромные результаты фальсификаций, мы всех кроме США переплюнули. Если мы хотим летальность понизить, так это надо в другую сторону статистику загибать, наоборот больше инфицированных рисовать.

так вроде как раз смертность и занижают. очевидно почему - дать красивую картинку людям из Европы и США, типа смотрите ваши правители и медицина обделались, а у нас все хорошо и красиво, никто не умирает; это все политика. ну и нашим жителям показать, что власть прекрасно справляется и всех победила, даже вирус
социальная инженерия, проще говоря
причем, как и все у нас, явная, непрофессиональная и топорная

[Bangkok]

Тут надо просто представить себе нашу страну, которая по сути своей громоздкая и крайне неповоротливая махина, расшевелить которую можно только мощным целенаправленным пенделем, спущенным сверху. Вся структура государственной машины состоит из уровней, на каждом из них сидят свои жулики и воры. В обычной жизни они заняты в основном всевозможными коррупционными схемами. Своим положением они очень дорожат, потому что оно позволяет им, бездарям с купленными дипломами и фальшивыми диссертациями, вести сытую и очень-очень безбедную жизнь. Они не боятся ментов и прокуроров, плевали они на журналистов и блогеров. Чхать им и на народ. Единственное, чего они серьезно боятся - оказаться в немилости у повелителя, находящегося на более высокой ступени иерархии. И самый страшный ужас - оказаться в немилости у Верховного Вождя-Победителя . Что бывает с теми, кто попал в немилость ВВП- хорошо видно на примере Ходорковского, Гусинского, Березовского и им подобных.

И вот наступает какая-то Неведомая Хрень. И никто из этих профессиональных холуев не понимает, как себя вести. Каждый из них жадно внимает, пытаясь понять, откуда и куда подуют ветры, пущенные с самых верхов. В этот период возможно адское количество совершенно сумбурных и абсолютно противоречивых высказываний и дел. Что мы, собственно говоря, и наблюдали, когда по всему миру ползла зараза, а руководители всех мастей увлеченно готовились обнулить нашего Правителя путем голосования за поправки, вместо подготовки к эпидемии. Они наперебой вопили, что этот выдуманный вирус не страшнее обычной простуды. Да и нас он вообще не берет, ибо скрепны мы. Да что я пересказываю, вы сами все это видели и знаете.

Так вот, само многоуровневое построение машины власти приводит к тому, что каждый нижний уровень старается выслужиться усерднее верхнего. Поэтому если на самом наверху пожурят легонько кого-то, то на низовых уровнях уже готовы разодрать его на части и выпить всю кровь, а кишки скормить бродячим собакам.

Именно поэтому сначала просто занижались цифры заболевших. Чтобы провести голосование. Потом, когда стало ясно, что такое голосование во всем мире сочтут "чумными выборами", его быренько перенесли. Но решили при это уесть бывших партнеров, а заодно подготовить народец к неизбежной победе Верховного Вождя-Правителя. Почему? Да по той же причине, по которой ссали стеритльной мочой в дырочку в заборе на Мельдониаде. Чтобы Верховный правитель похвалил, чтобы снизошла Милость Его. Причем, сам он ко всей этой вакханалии и ереси, вероятно, отношения не имеет. Просто на его ступени иерархии достаточно тупо повести бровью, чтобы где-то там, у самого подножья Олимпа, на котором восседает Он, в момент поменялись магнитные полюса, реки повернули вспять и куры стали нести по два яйца за раз.

[forkam]

так вроде как раз смертность и занижают. очевидно почему - дать красивую картинку людям из Европы и США, типа смотрите ваши правители и медицина обделались, а у нас все хорошо и красиво, никто не умирает; это все политика. ну и нашим жителям показать, что власть прекрасно справляется и всех победила, даже вирус
социальная инженерия, проще говоря
причем, как и все у нас, явная, непрофессиональная и топорная

да на эти "картинки" похер всем. и цифры фальсифицируют все.
надеюсь у тебя ничего не загорится, но мне был интересен вот этот ролик. в нем интервью с сотрудником клиники в LA.
https://youtu.be/cUaihj7uEtw
и так же недавний скандал в сша с сотрудницей дата-центра и требованием сверху к ней "подкрутить" реальные цифры статистики по ковайд вирусу.
и как ее буквально раздавили когда она отказалась.
так что подобная ситуация плюс минус присутствует во всем мире.

[Февраль]

да на эти "картинки" похер всем. и цифры фальсифицируют все.
надеюсь у тебя ничего не загорится, но мне был интересен вот этот ролик. в нем интервью с сотрудником клиники в LA.
https://youtu.be/cUaihj7uEtw
и так же недавний скандал в сша с сотрудницей дата-центра и требованием сверху к ней "подкрутить" реальные цифры статистики по ковайд вирусу.
и как ее буквально раздавили когда она отказалась.
так что подобная ситуация плюс минус присутствует во всем мире.

да я вообще ровно отношусь к ситуации, мне просто интересно что и как происходит - где что крутят и зачем))

[FLiF]

так вроде как раз смертность и занижают. очевидно почему - дать красивую картинку людям из Европы и США, типа смотрите ваши правители и медицина обделались, а у нас все хорошо и красиво, никто не умирает; это все политика. ну и нашим жителям показать, что власть прекрасно справляется и всех победила, даже вирус
социальная инженерия, проще говоря
причем, как и все у нас, явная, непрофессиональная и топорная

Ну по твоей ссылке на медузу последней, выходит, что крутят инфицированных. Я, кстати, не утверждаю, что не подкручивают, я лишь критикую конкретный подход человека, который вроде как подвёл под это мощный математический аппарат, а по факту пукнул в лужу. То есть может и крутят, но приведённые в статье и сообщении на фейсбуке факты никак на это не указывают.

Со смертностью я выше писал уже. Согласен полностью, что смысл подкручивать есть. Но, судя по данным, не так уж сильно у нас и подкручивают. Десятки процентов максимум. И явно не махинациями в ЗАГСах, а вполне себе "разрешёнными" мерами типа указания в причинах смерти в основной графе другого сопутствующего заболевания. Типа у нас в стране такие методические указания по классификации причин смерти. ВОЗ, кстати, чёт поздно спохватилась и выкатила свои, к сожалению не обязательные для исполнения, методические указания по ковиду19 с месяц назад где-то. Теперь страны вроде как должны на них ориентироваться, но ясное дело почти все страны продолжили пользоваться национальными методиками. Есть страны, где уж совсем увлеклись, типа Швеции Им уже замечание сделали по этому поводу. Китай тоже пару раз менял методику. И мы меняли, как я понял. Но в целом у ВОЗ к РФ особых претензий нет. По летальности у нас ниже, чем кое-где в Европе, ну так это же вполне объяснимо, у нас ещё подрастут цифры, это уже происходит - по Москве было 0,9%, а сейчас уже 1,28% и продолжает расти. Потом и по остальным регионам подрастёт и в целом у нас будет также, как в Германии и похожих странах. С Италией и Испанией явно смысла сравнивать нет, их захлестнуло цунами, там по любому выше будут цифры.

Херово у нас только со смертностью медиков. Вот это реально засада, при том, что могли бы справиться, если бы вместо замалчивания того факта, что СИЗ медикам местами не хватало, брали бы и в срочном порядке реагировали и подвозили эти СИЗ. В других странах походу медиков очень берегут, а у нас по привычке "бросают на передовую, одному винтовку, второму патроны, а там разберётесь"

[Variator]

Медики железные, Пу сказал, освободившихся заслать в регионы...

[Февраль]

сейчас не 37, конечно, но Галкин рискует))
https://meduza.io/shapito/2020/05/28/grafik...gulki-po-moskve

UPD. уже реагируют как обычно
Несколько крупных российских интернет-СМИ удалили со своих сайтов заметки о пародии Максима Галкина на Владимира Путина и Сергея Собянина. На это обратил внимание The Bell.
В числе изданий, которые удалили новости — «Лента.ру» (копия осталась в кэше), «Газета.ру», «Московский комсомолец», Rambler News, Regnum, телеканал «360 Подмосковье»,
Как рассказал источник в одном из изданий, заметки снимали по звонку чиновников, причем, в зависимости от издания, и из мэрии Москвы, и из администрации президента.

[Sаша]

Со смертностью я выше писал уже. Согласен полностью, что смысл подкручивать есть. Но, судя по данным, не так уж сильно у нас и подкручивают. Десятки процентов максимум. И явно не махинациями в ЗАГСах, а вполне себе "разрешёнными" мерами типа указания в причинах смерти в основной графе

Правду мы узнаем только после революции. И правда польется на нас ведрами, как в 90е. Дожить бы...

[FLiF]

Правду мы узнаем только после революции. И правда польется на нас ведрами, как в 90е. Дожить бы...

А ты серьёзно уверен, что в 90-е на тебя полилась правда? В 90-е полилась куча лжи вёдрами, среди которой были крупицы правды. И так будет всегда. Наивно думать, что врали только в СССР, врали вообще всегда и во всех странах. Где-то больше, где-то меньше, где-то наглее, где-то более тонко. Достаточно просто сравнить "правду" в 90-е из разных источников, чтобы понять, что в 90-е правда у каждого своя была и она сильно отличалась от источника к источнику и источники друг другу противоречили.

[Sаша]

А ты серьёзно уверен, что в 90-е на тебя полилась правда? В 90-е полилась куча лжи вёдрами, среди которой были крупицы правды. И так будет всегда. Наивно думать, что врали только в СССР, врали вообще всегда и во всех странах. Где-то больше, где-то меньше, где-то наглее, где-то более тонко. Достаточно просто сравнить "правду" в 90-е из разных источников, чтобы понять, что в 90-е правда у каждого своя была и она сильно отличалась от источника к источнику и источники друг другу противоречили.

Это смотря откуда черпать информацию .Тебе в 1990 году сколько лет было? Просто может ты просто еще не те книжки читал.
И это, в марте 19го население Москвы было 20 млн, а в марте 2020 10 млн, а смертность на 20% выше, тебя это не напрягает?

[Февраль]

в 2014 Рогозин посоветовал США использовать батут для отправки своих космонавтов на МКС
сегодня стартовала ракета Space X Маска с американским экипажем на МКС
Маск реально крутой!
и да, любят говорить, что это потому, что ему НАСА дает бабки. так вот - Роскосмосу тоже дают бабки, вот только результатов он не показывает
и да, первая ступень вернулась и села в рабочем режиме

[Variator]

Да уж, бяда. Улетели негодяи в смешных скафандрах на батуте. А сколько повылезало ватных экспертов, что все не так, все хреново, скафандры говно, мониторы говно, все не надежно...
Но они похоже и не спрашивали, делали как им надо.



Сообщение отредактировал Variator - 31.5.2020, 10:17

[KorrupZioner]

ддд

[FLiF]

Это смотря откуда черпать информацию .Тебе в 1990 году сколько лет было? Просто может ты просто еще не те книжки читал.
И это, в марте 19го население Москвы было 20 млн, а в марте 2020 10 млн, а смертность на 20% выше, тебя это не напрягает?

Да я разные читал, верил и ужасался, а потом узнал, что гнали почти во всех книжках, что в 90-ые вышли.

А про миллионы в Москве чёт не понял я, откуда ты данные берёшь-то? Куда за год 10 миллионов или половина населения Москвы делась-то?

в 2014 Рогозин посоветовал США использовать батут для отправки своих космонавтов на МКС
сегодня стартовала ракета Space X Маска с американским экипажем на МКС
Маск реально крутой!
и да, любят говорить, что это потому, что ему НАСА дает бабки. так вот - Роскосмосу тоже дают бабки, вот только результатов он не показывает
и да, первая ступень вернулась и села в рабочем режиме

Маск крутой, а вот в целом мы круто просели... Ведь американцы кучу народу на Луну отправляли, всё получалось. А потом хлоп, и кроме России никто космонавтов на МКС отправить не может. И даже Маску кучу лет потребовалось, чтобы отправить космонавтов на орбиту. Мы (человечество в целом), почти всё про...бали. Радует, что хоть сейчас Маск куда-то тащит всех...

[Variator]

Маск крутой, а вот в целом мы круто просели... Ведь американцы кучу народу на Луну отправляли, всё получалось. А потом хлоп, и кроме России никто космонавтов на МКС отправить не может. И даже Маску кучу лет потребовалось, чтобы отправить космонавтов на орбиту. Мы (человечество в целом), почти всё про...бали. Радует, что хоть сейчас Маск куда-то тащит всех...

Могут они все, просто шаттлы дороже, чем пассажирами. На самом деле это показывает относительную бесполезность человеков летать там уже 60 лет по одному и тому же кругу. Че они там делают столько хз, основное спутники делают. Если бы это было стратегически важно, они бы на нас столько лет не полагались, тк можно обломаться в любой момент. Ну а тут Маск со своими инициативами... Да еще и дешевле.

Сообщение отредактировал Variator - 31.5.2020, 23:51

[NalimSS]

Могут они все, просто шаттлы дороже, чем пассажирами. На самом деле это показывает относительную бесполезность человеков летать там уже 60 лет по одному и тому же кругу. Че они там делают столько хз, основное спутники делают. Если бы это было стратегически важно, они бы на нас столько лет не полагались, тк можно обломаться в любой момент. Ну а тут Маск со своими инициативами... Да еще и дешевле.

У Маска запуск ракет к МКС это не основная цель. У него есть вполне понятный план - колония на Марсе.
И как я слышал, не ради экспансии, а ради сохранения человечества в прогрессивном виде.
Он определённо считает что на земле мы себя рано или поздно прикончим тем или иным способом. Ну или отбросим цивилизацию на уровень раннего средневековья.

[loggy]

У Маска запуск ракет к МКС это не основная цель. У него есть вполне понятный план - колония на Марсе.
И как я слышал, не ради экспансии, а ради сохранения человечества в прогрессивном виде.
Он определённо считает что на земле мы себя рано или поздно прикончим тем или иным способом. Ну или отбросим цивилизацию на уровень раннего средневековья.

а переселившись на марс мы сразу в гармонии заживем))) и перестанем убивать себе подобных и природу вокруг себя))))
вместо жизни на марсе, по мне уж лучше бы орбитальную станцию большую сделали)))) че там на этом марсе делать то, человек к земной то жизни хреново приспособлен, а уж для услвий марса совсем нет

[Bangkok]

Ужасно убыточный Первый канал, ведущие которого (не будем показывать пальцем) покупают себе особняки.

https://secretmag.ru/news/ubytki-pervogo-ka...e=pulse_mail_ru

[KorrupZioner]

hg