Возможно ли? и что будет? Опции

[Ligavrin]

Надо будет еще по рецепту Февраля попробовать ромашки попить. Нервы ни к черту. Это я все из-за ватников нервничаю. Прикиньте , у нас их целых 86%!!! Им мне в таком вот обществе приходится жить.

[Февраль]

Variator подался во врачи-вирусологи со страстью неофита
я лучше помолчу. не тролльте его, он верит

[FLiF]

Почти у трех миллионов жителей штата Нью-Йорк нашли антитела к COVID-19

https://ria-ru.turbopages.org/s/ria.ru/2020...&brand=news

Ну шо?

Вариатор, ты дальше заголовка читал? Учу читать внимательно.

Заголовок: "Почти у трех миллионов жителей штата Нью-Йорк нашли антитела к COVID-19"
Первая же строка статьи: "Исследование, проводившееся среди 3 тысяч человек в штате Нью-Йорк"

Ты и дальше будешь постить эти высеры журнашлюх? То есть антитела они нашли у 3 миллионов, сделав при этом 3 тысячи тестов. Агонь.

Кстати, по сути это была попытка сделать то, что я описывал выше в своих сообщениях. Мы тестируем группу людей случайно в популяции и пытаемся оценить, сколько реально заражённых без поголовного тестирования (что сделать не выйдет в текущей ситуации).

Ну и что они получили по штату Нью-Йорк? Больных на порядки больше? На три или на два порядка больше? Я вот не поленился, посчитал:
Население штата Нью-Йорк около 20 миллионов. Количество инфицированных, которых вычислило тестирование - 282143. Итого мы имеем около 1,4% населения штата официально инфицировано. Если взять ту статью, на которую ты ссылаешься, то они по 3 тыс. тестам экстраполировали и получили около 13,9%. Ну то есть в штате, где у них откровенно полный пиздец с эпидемией мы имеем разницу в 10 раз. И это там, где они успеваю тестировать далеко не всех, а только избранных. Сколько именно? Есть официальные данные - 777568 человек они протестили в штате. Больных, я напомню, 282143. Это, на секундочку, 36% инфицированных среди протестированных. Ты осознаешь что это значит? Это значит, что тестировать они успевают фактически только тех, кто попал в больницу или тех, кого в больницу не повезли, но к врачу обратился.

Сравним с Москвой. В РФ проведено 2,8 миллиона тестов, большая часть из них в Москве. К сожалению у меня нет данных, сколько именно проведено в Москве. При желании можно глянуть на РФ целиком: 2,8 миллиона тестов, 80949 инфицировано. 2,8% процента инфицировано от протестированных. Чувствуешь разницу? 2,8% и 36%. Разница почти в 13 раз. На порядок! Допустим чуть более половины тестов пришлось на Москву (1,5 миллиона из 2,8). Тогда в Москве... 2,8% инфицированных в среднем из протестированных. То есть мы тут тестируем в 13 раз лучше, чем в штате Нью-Йорк. Выходит у нас и неофициально инфицированных должно быть ощутимо меньше.

Сообщение отредактировал FLiF - 26.4.2020, 20:24

[FLiF]

Вспомним свиной грипп:
(С)Что касается свиного гриппа, то ситуация с ним была достаточно серьезной в мире. Этот тип H1N1 поразил 1.632.000 человек. За весь период от свиного вируса умерло 284.500 человек. Как видно, смертность превысила порог 17%. Карантин был? куда делся вирус?

Я вижу только одно, человек так себе "вирусолог" ибо до сих пор не знает разницу между смертностью и летальностью. Смертность в 17% это значит, что умерло 17% людей во всём мире. Летальность, это 17% от заразившихся.

Карантин был, точнее карантин в бытовом понимании этого слова, в нормальном понимании карантин был пока у нас только в Ухане, где город полностью был блокирован военными, все места, где можно перейти из района в район города тоже были блокированы военными, выходить из дома было запрещено всем. Перемещались только по спецпропускам те, кто обеспечивал борьбу с эпидемией и выживание города (в основном медики и военные). Такого карантина в период свиного гриппа не было. А ограничительные меры были, просто не в нашей стране (по нам не так сильно ударило). И что значит куда делся вирус? Никуда не делся, поинтересуйся статистикой, сколько заболевших H1N1 было за последний год в нашей стране. И учти, что свиной грипп включен в текущие вакцины от гриппа. А вот с ковидом мы так сделать не можем...

[Variator]

Блин, берут среднее значение. Вы берете тупо число тех, кого проверили. Исследования показывают, что переболело значительно больше, просто без симптомов. Они не обращались в больницу, и не делали тесты. Берут группу людей, и вычисляют примерный процент. Итальянцы исследовали 50 тыс человек, и сделали вывод, что преболели до 80% населенения области, которую исследовали.
К примеру у нас 80 тыс, кого вычислили, а сколько переболело без симптомов, или дома легко? 60% или больше говорят, те же официальные источники, выше кидал. Умерло 700+, и не понятен вораст.

Сообщение отредактировал Variator - 26.4.2020, 20:44

[Variator]

Variator подался во врачи-вирусологи со страстью неофита
я лучше помолчу. не тролльте его, он верит

Троллишь это ты со своим миллионом. Есть страны без карантина, там до ляма далеко, и идет падение. https://www.ntv.ru/novosti/2329800/?utm_sou...andex.ru%2Fnews

Сообщение отредактировал Variator - 26.4.2020, 20:49

[FLiF]

Блин, берут среднее значение. Вы берете тупо число тех, кого проверили. Исследования показывают, что переболело значительно больше, просто без симптомов. Они не обращались в больницу, и не делали тесты. Берут группу людей, и вычисляют примерный процент. Итальянцы исследовали 50 тыс человек, и сделали вывод, что преболели до 80% населенения области, которую исследовали.
К примеру у нас 80 тыс, кого вычислили, а сколько переболело без симптомов, или дома легко? 60% или больше говорят, те же официальные источники, выше кидал. Умерло 700+, и не понятен вораст.

Прочти внимательно целиком что я написал. Вполне очевидно, что в тех областях Италии, где была основная вспышка и там месяц полыхало, там с антителами будут многие. В Нью-Йорке похожая ситуация, полыхает очень сильно, больницы не справляются, очевидно, что заболевших будет больше, чем они нашли по тестам. Сколько? ну так они и оценили, раз в 10 больше оказалось. Ты теперь говоришь, давай к нам перенесём итальянский и Нью-Йоркский сценарий. И тогда типа и у нас 80% уже переболело.

А я тебе разжёвываю. Так делать нельзя. Тупо по количеству тестов на душу населения, по количеству отрицательных тестов среди протестированных. Мы в 13 раз меньше выявляем инфицированных, чем они. Это значит что их прикидки на нас пока переносить нельзя, у нас нету в стране по +30,000 новых в день. И именно поэтому у нас 700 смертей, а не десятки тысяч. Если бы у нас 60% или 50% было бы уже инфицированных, смертей было бы раз в сто больше.

Точных цифр по летальности ни у кого нет, но ни один адекватный эксперт не называет цифры ниже 0,6%. В среднем эксперты ВОЗ, CDC, эксперты наших эпидемслужб дают оценку от 0,7% до 1,4% летальности. Это значит в среднем около 1% летальность для случаев, когда есть нормальная медицинская помощь. Это вполне согласуется со статистикой из Китая, Южной Кореи и Даймонд Принцесс, где вспышка уже закончилась и можно хоть что-то предварительно оценить.

Если хочешь грубую оценку для РФ - возьми эти 700 человек и умножь на 100. Получишь более менее реальную оценку инфицированных в 70,000 человек. Почему она такая низкая получилась? А потому что ещё не все заразившиеся умерли или выздоровели. А значит так мы оценку неправильную получаем. Как получить поточнее? Ну либо ждать конца вспышки, либо поступить аналогично американцам - протестировать случайную группу людей на антитела. У американцев появился хороший тест совсем недавно, они им воспользовались. У нас тест на антитела вот вот пройдёт окончательную регистрацию и его начнут применять. Соотв. мы явно сделаем тоже самое в Москве, тогда и узнаем примерные данные. Я считаю, что они будут не такие как в Нью-Йорке. То есть мы не получим их 14% переболевших, у нас процент будет ниже.

И вообще смысл то в том, чтобы удержать ту самую летальность у нас в пределах 1-2%. Потому что там, где полыхнуло по полной, она явно выше. Пусть не 10%, но явно не 1%. И американцы не зря так всполошились. Сам подумай, case-fatality ratio = 7.93% в Нью-Йорке. Это все видят, интернет у всех там есть. Как властям в Нью-Йорке объяснять своим гражданам, что у них 7,93%, а у Путина в России 0,92%? Там граждане как бы возмущены такой ситуацией. Вот он и затестил 3 тыс. людей и пытается объяснить очевидное - заболевших больше, мы просто не успеваем все тестить, поэтому 7,93% это не реальная летальность.

[FLiF]

Троллишь это ты со своим миллионом. Есть страны без карантина, там до ляма далеко, и идет падение. https://www.ntv.ru/novosti/2329800/?utm_sou...andex.ru%2Fnews

А ты не в новости посмотри, а на статистику по летальности текущей в Швеции. Там case-fatality rate = 11.77%. То есть они даже Нью-Йорк обогнали. И то, что у них до ляма далеко, дак ещё бы, у них население меньше чем в Москве. Если бы у них к ляму приблизилось, это была бы самая эпичная эпидемия по смертям у них за последние несколько веков.

18640 инфицированных у них на 10 миллионов населения. Это очень печально. В Москве, конечно, хуже, но и сравнивать мегаполис со страной нельзя. И про какое падение ты говоришь? Топовое количество новых зарегистрированных случаев у них 812 и случилось это 24 апреля. Это точно падение?

[Variator]

0,18% зараженных проверенных это от 10млн у них, это вирусная эпидемия, а не дтп.
Понятно, что если карантина нет, заразится больше, 2100 сейчас смертей у них за пару месяцев, и до хотя бы полляма я тебе гарантирую, не дотянут) Количество смертей показвает, что не 18 тыс реально болеет, а мож уже больше половины, я об этом, или тупо не лечат тяжелых, что врятли. Когда закончится, я думаю все проанализируют и будут другие цифры.
С этой ацкой эпидемией, показатель смертности по стране за 20й год ниже, чем за тот же период 19.
А прикиньте в прошлом году умирали от пневмонии 2тыс в месяц, если каждый день по телеку подробно это освещать, показывать реанимации, по всем каналам ток шоу на эту тему, все новости итп...

Думаю в конце мая телек обьявит победу правительства над вирусом, рейтинг взлетит, и пойдеим голосовать.

Сообщение отредактировал Variator - 26.4.2020, 22:28

[alexkutashvili]

0,18% зараженных проверенных это от 10млн у них, это вирусная эпидемия, а не дтп.
Понятно, что если карантина нет, заразится больше, 2100 сейчас смертей у них за пару месяцев, и до хотя бы полляма я тебе гарантирую, не дотянут) Количество смертей показвает, что не 18 тыс реально болеет, а мож уже больше половины, я об этом, или тупо не лечат тяжелых, что врятли. Когда закончится, я думаю все проанализируют и будут другие цифры.
С этой ацкой эпидемией, показатель смертности по стране за 20й год ниже, чем за тот же период 19.
А прикиньте в прошлом году умирали от пневмонии 2тыс в месяц, если каждый день по телеку подробно это освещать, показывать реанимации, по всем каналам ток шоу на эту тему, все новости итп...

Думаю в конце мая телек обьявит победу правительства над вирусом, рейтинг взлетит, и пойдеим голосовать.

это если второй волны ещё не будет, кто его знает..

[Variator]

Да судя по всему никто толком не знает, даже, те, кто должен знать, предполагают) Но, то, что выяснилось, что большой процент переносят легко, и бессимптомных, обнадеживает.
На следующей неделе ВВ будет речь толкать. Песков сказал, что выходит на экспертный уровень) https://tass.ru/politika/8338363?utm_source...andex.ru%2Fnews
Думаю пару недель еще дадут отдохнуть точно.

Кстати понаблюдаем за Белоруссией, там карантина нет.

Сообщение отредактировал Variator - 27.4.2020, 10:18

[Bangkok]

Думаю (надеюсь) Верховный Правитель сделает послабление для дачников. Приближаются хорошие погоды.

[Variator]

Так по пропуску можно ездить на дачу. Кстати С 1.07 в Мск вводят ИИ, для улучшения жизни граждан)) https://www.rbc.ru/newspaper/2020/02/10/5e3...a7947e1a97fb230
Догоним Китай?)

[Bangkok]

Мне, например, нужно готовить дачу к переезду. Многие люди не имеют возможности постоянно жить на даче, по разным причинам. Дачникам приходится ездить в магазины, в садовые центры и т.п. 2 раза в неделю по пропуску - это мало, учитывая, что есть важные дела и помимо дачи.

[JohnnyBravo]

Так по пропуску можно ездить на дачу. Кстати С 1.07 в Мск вводят ИИ, для улучшения жизни граждан)) https://www.rbc.ru/newspaper/2020/02/10/5e3...a7947e1a97fb230
Догоним Китай?)

Ну тут пока еще не понятно что конкретно и когда будет и будет ли нам от этого хуже

[Variator]

Да ничего особо не будет, китайцы живут же как то... Просто кто то будет о тебе все знать, практически все. Все на благо, но продается. Есть тема у Албурова из стана нехорошего человека Навального : https://youtu.be/DLTVLBiOSW4 камеры то не везде)


Сообщение отредактировал Variator - 27.4.2020, 14:26

[Alex 86]

Надо будет еще по рецепту Февраля попробовать ромашки попить. Нервы ни к черту. Это я все из-за ватников нервничаю. Прикиньте , у нас их целых 86%!!! Им мне в таком вот обществе приходится жить.

у вас это где?

[FLiF]

С этой ацкой эпидемией, показатель смертности по стране за 20й год ниже, чем за тот же период 19.
А прикиньте в прошлом году умирали от пневмонии 2тыс в месяц, если каждый день по телеку подробно это освещать, показывать реанимации, по всем каналам ток шоу на эту тему, все новости итп...

Оно понятно, что с ограничениями по всему миру в связи с пандемией смертность от других причин резко упала. Меньше жертв ДТП, меньше жертв преступности (правда это пока в полную силу не начали ощущаться экономические последствия, когда начнут, жертв явно станет побольше), меньше заражаются ОРВИ (тем же гриппом, заболеваемость им резко упала на фоне принимаемых мер), меньше жертв от инфекционных заболеваний ЖКТ - люди, блин, руки мыть начали, оказывается это помогает Меньше жертв от плановых операций в клинках - ибо почти везде все не срочные медицинские манипуляции отложили. Меньше жертв от травм на работе. Но мы же понимаем, что это всё временно. Понятно, что если всем запретить вообще ездить на машинах и мотоциклах, то можно снизить общую смертность в стране

Кстати понаблюдаем за Белоруссией, там карантина нет.

Давно уже наблюдаю, надеюсь батька их не заставит мутить со статистикой. Если сравнивать с нами с учётом разницы в населении, то у них тоже грусть печаль. Карантина, кстати, нигде нет. Есть обсервация Вот у нас есть жёсткие ограничения на перемещение инфицированных и контактных. Есть закрытые границы для большинства. Всем остальным можно выходить из дома. Пропуск на работу получить - раз плюнуть, я себе оформил за 30 секунд. Людям можно оформить пропуск и ехать в метро, о чём вообще тут говорить, какой ещё карантин...

Думаю (надеюсь) Верховный Правитель сделает послабление для дачников. Приближаются хорошие погоды.

Давно понятно, что надо более адекватно меры разрабатывать. На фиг запрещать человеку в одиночку в машине ехать на дачу? Зачем запрещать семье, которая в самоизоляции живёт в однушке, выйти погулять в лес? Всем очевидно, что основной путь заражения, это близкий и длительный контакт. Заражаются люди, живущие в одной квартире, работающие в одном офисе. Заражаются люди в общественном транспорте и в магазинах. Поэтому логичные действия - запрет всех массовых мероприятий, закрытие торговых и развлекательных центров, максимальные ограничения на проезд граждан общественным транспортом. Всех, кого реально отправить на удалёнку - отправить на неё. Кого можно на больничный или в оплачиваемый отпуск - отправлять на больничный и в отпуск. Да, детские площадки закрываем, ибо толпы детишек из разных семей на небольшой площадке это опасно. Но мама с коляской, гуляющая в одиночестве по парку - надо разрешать. Собственно Германия примерно так и сделала. Ограничения есть, но более мягкие, чем у нас. Вроде как справляются.

Основная жопа - доверие к власти. В Европе в тех местах, где власть более менее реально выбирают и ей доверяют - люди более ответственно относятся к ограничениям, которые вводит власть. То есть тебя просят лишний раз не выходить из дома - ты не выходишь. Просят держать дистанцию везде где только можно - люди держат. И это работает. А у нас куча людей настолько не доверяют власти, что из принципа не хотят следовать её указаниям. Даже тогда, когда эти указания реально ради их же блага ввели.

[Variator]

Давно уже наблюдаю, надеюсь батька их не заставит мутить со статистикой. Если сравнивать с нами с учётом разницы в населении, то у них тоже грусть печаль. Карантина, кстати, нигде нет. Есть обсервация Вот у нас есть жёсткие ограничения на перемещение инфицированных и контактных. Есть закрытые границы для большинства. Всем остальным можно выходить из дома. Пропуск на работу получить - раз плюнуть, я себе оформил за 30 секунд. Людям можно оформить пропуск и ехать в метро, о чём вообще тут говорить, какой ещё карантин...

Где у них там печаль? 75 умерло, с учетом того, что карантина нет. Если сильный прирост будет и умирать начнут сотнями, то будет печаль.

[Bangkok]

С сегодняшнего дня заметно изменилась коронавирусная тональность в СМИ. Совершенно очевидно, что сверху спустили царский указ - не нагнетать. Хором заговорили на тему "как мы будем выходить из запоя изоляции". Любопытно, что за последние сутки пришло несколько сообщений о смерти более-менее известных людей в России - какой-то глава холдинга, медиа-менеджер и т.п. И сформулировано вот так: причина смерти - пневмония. А про "корону" - ни слова. Ну, то есть, молодой еще человек (42 года) и в разгар пандемии коронавирусной пневмонии взял и врезал от обычной пневмонии, всем назло. Думаю, такими темпами мы очень скоро победим зловредный вирус. Чем сильнее народ будет требовать "дайте денег, как в нормальных странах" - тем скорее победим.

Сообщение отредактировал Bangkok - 27.4.2020, 23:53