по 99.6 про мотоциклистов разговор идет, Главный редактор Мото эксперта трещит. Опции

[Mish=)k]

Жесть да прекрати ты и вообще чо все завелись?? ну сказал один чел что типа мы такие бла бла бла...ну и забейте.Укаждого своя голова на плечах,у каждого своя правда. Пусть крутой дядя журналист думает что все это игрушки,что мот -баб снимать итд. Я так никогда не думал,никогда мот не использовал что бы баб снимать,нету у меня машины и первые заработанные деньги потратил на мот,пешем хожу не обламываюсь и мот у меня не буса,не гисер новый,даже не gsr так не лестно абкаканный дядей,самое главное что у тебя внутри и ты это сам знаешь!! а астальные пашли все н....й..))) мое имхо и ты ровней дыши-всех не переубедишь и всем все не докажешь!!!!

Сообщение отредактировал Mish=)k - 4.11.2009, 0:59

[Sapone]

А вокруг Мордера продолжали гореть поля валерьяны.

[hell_rider]

Пользуясь случаем, хочу у журналистов поинтересоваться... Мы тут пару лет назад с DEAN-ом обсуждали уже, но так ни к чему и не пришли... В России есть живые HONDA RC30, или только одна та - горемычная, на которой Калинин в 99м, в Чемпионате России гонял?

[SeRaFiM TM]

Пользуясь случаем, хочу у журналистов поинтересоваться... Мы тут пару лет назад с DEAN-ом обсуждали уже, но так ни к чему и не пришли... В России есть живые HONDA RC30, или только одна та - горемычная, на которой Калинин в 99м, в Чемпионате России гонял?

Хосподи, Виталий, зачем людей от важных дел отвлекаете? один из них интернет круглосуточно лопатит массы народные денно и нощно грудью защищает, другой шоу про игрушки года готовит - для дядек за 37, альтер эго второго только на срач настроено, а вы тут свои вопросики каверзные вбрасываете. понимать надо...

Mish=)k, ежели ты с компанией друзей стоишь, общаешься, приходит товарищ и заявляет тебе: что быдло ты малолетнее, говорить только можешь и ваще несерьёзно всё - это впорядке вещей? часто забиваешь?

полностью Жесть поддерживаю. абсолютно адекватная реакция.
я всё ещё не понимаю, зачем слушать помои в свой адрес от говножурналистов? причём изначально отношение моё к персонажам было вполне пофиг, но они очень мощно его сместили в правильное русло.

[Mish=)k]

Mish=)k, ежели ты с компанией друзей стоишь, общаешься, приходит товарищ и заявляет тебе: что быдло ты малолетнее, говорить только можешь и ваще несерьёзно всё - это впорядке вещей? часто забиваешь?

в такум случае я бы поржал а потом по ситуации во втыг))))

друг я тебя понимаю и не говорю что Жесть не прав итд,просто не стоит дело этого,просто нада ровней дышать и не обращать внимание на такие выводы,таких людей.вот подумай сколько недоброжелателей ты встречал ездя на моте допустим по городу?сколько придурков? и чо всем вправлять мозги и рожы бить???доказывая что мы хорошие?

много слышал на улице от людей-да они мясо,самоубийцы,вот из-за них и гибнут люди или понакупают богатенькие мальчики игрушки и херней страдаю..и чо? всех теперь убить,порезать бензапилой и скормить безруким,безногим собакам??? вот схожаю ситуация..ну пукнули дядьки,ну и забейте... имхо опять же

Сообщение отредактировал Mish=)k - 4.11.2009, 10:49

[Жесть]

в такум случае я бы поржал а потом по ситуации во втыг))))

друг я тебя понимаю и не говорю что Жесть не прав итд,просто не стоит дело этого,просто нада ровней дышать и не обращать внимание на такие выводы,таких людей.вот подумай сколько недоброжелателей ты встречал ездя на моте допустим по городу?сколько придурков? и чо всем вправлять мозги и рожы бить???доказывая что мы хорошие?

много слышал на улице от людей-да они мясо,самоубийцы,вот из-за них и гибнут люди или понакупают богатенькие мальчики игрушки и херней страдаю..и чо? всех теперь убить,порезать бензапилой и скормить безруким,безногим собакам??? вот схожаю ситуация..ну пукнули дядьки,ну и забейте... имхо опять же

Тут ты брат прав! Пора тему закрывать....

[hell_rider]

Тут ты брат прав! Пора тему закрывать....

Пока мне не ответили - нефиг её закрывать!)

[Astapov]

Пользуясь случаем, хочу у журналистов поинтересоваться... Мы тут пару лет назад с DEAN-ом обсуждали уже, но так ни к чему и не пришли... В России есть живые HONDA RC30, или только одна та - горемычная, на которой Калинин в 99м, в Чемпионате России гонял?

Я видел только ее. И то хлеб - уж больно специфичная машина. Ибо столь продвинутых коллекционеров (аппаратец-то в нормальном состоянии стоит нипадецки) у нас вроде как не водится.

А теперь 2All:
Почитал я, простите за мой французский, высеры некоторых (славаяйцам отнюдь не всех) здешних персонажей. Особо порадовало передергивание фраз и прямое перевирание (если не сказать - высасывание темы из одного органа) некоторыми. (Во времена доинтернетные в нашем журналюжном кругу это ващето наказывалось плесканием чернил в лицо). Не имея ни желания, ни времени что-то тут кому-то доказыать (особенно тем из вас, кто развлекается тут говноплевательством), тем не менее скажу напоследок:
- да, мы зарабатываем изданием журнала себе на хлеб. и досконально знаем и целевую, и реальную аудитории МЭ (кто не в курсе, поясню - как правило эти два понятия сильно не одно и то же). а потому имеем право судить трезво и о тех и о других. что лично мне не мешает работать не только для первых, но и для целевой аудитории второго порядка (пацанов 16-25 лет с уровнем дохода чуть выше среднего, повернутых на двухколесном железе), от представителей которой на вчерашней церемонии Мотоцикл года услышал немало добрых слов в адрес моей и нашей работы.;
- я не являюсь никоим боком представителем "тилихенции" - ни по происхождению, ни по образованию. к тому же согласен с ленинским определением данной прослойки;
- относитесь вы или нет к целевой аудитории МЭ - каждый смотрит сам. примерно так же, является ли он целевым покупателем мотоцикла X или Y
- об отношении окружающих к мотоциклистам. оно ничем не отличается от отношения к пешеходам, владельцам красных автомобилей итд. где-то быдляк, где-то доброжелательно, где-то непонимание. ибо люди, они разные - как разные и унтерменши.

и в оконцовке персонально для Раиса:
надеюсь, ты проспишься и изволишь-таки извиниться передо мной за допущенные тобой косяки (перевирание нашего толка - в том числе того, что было в личке, что ваще-то некрасиво вдвойне). можешь в личке на тимаксклубе, можешь лично на след. неделе (ты вроде как в миланск собирался). если же сделанное тобой не ошибка а намеренные действия - звиняй, дружище, но руки я после этого тебе не подам. ибо западло.

засим изволю откланяться
счастливо завершить сезон!

[Жесть]

Все сказанное мною - считаю правильным. Готов признать что тон моих сообщений часто был излишни резким, но моя позиция была и остается неизменной.

Саша мы несколько раз общались в живую, ты нормальный воспитанный человек, с нормальной лексикой. Было более чем странно получать от тебя сообщения написанные на фене? Это как? Ты уж определись кто ты журналист или уголовник. Если последний то нам общатся не о чем.

[Astapov]

Все сказанное мною - считаю правильным. Готов признать что тон моих сообщений часто был излишни резким, но моя позиция была и остается неизменной.

Саша мы несколько раз общались в живую, ты нормальный воспитанный человек, с нормальной лексикой. Было более чем странно получать от тебя сообщения написанные на фене? Это как? Ты уж определись кто ты журналист или уголовник. Если последний то нам общатся не о чем.

ты считаешь сделанное тобой (см. выше - и речь тут не о тоне, насчет тона здесь нет кисейных барышень) правильным? Ну мил человек тогда реально мне общаться с тобой гадливо будет.

зы. блатной музыкой мы тут не пробавлялись. стандартная рабоче-крестьянская лексика. что же до понятий итд - то называть их зоновскими есть подмена сути, эти правила были и до возникновения блатной масти итд. в том числе правило не заходить в оскорблениях так далеко - а также правило за "превышение словесного барьера"отвечать физически. не надо вешать ярлыков, плз.

[Mish=)k]

Г-н Астапов,я так понимаю вы взрослый человек,не молодой парнишка у которого кровь кипит в венах-может быть стоит быть кому то умней и просто остановиться и перестать выяснять отношения????? Ведь в итоге этоже не красит не кого!!!

[Кот]

...
Почитал я, простите за мой французский, высеры некоторых (славаяйцам отнюдь не всех) здешних персонажей. Особо порадовало передергивание фраз и прямое перевирание (если не сказать - высасывание темы из одного органа) некоторыми. (Во времена доинтернетные в нашем журналюжном кругу это ващето наказывалось плесканием чернил в лицо). Не имея ни желания, ни времени что-то тут кому-то доказыать (особенно тем из вас, кто развлекается тут говноплевательством), тем не менее скажу напоследок:

Не хотел этого делать,но пожалуй дам ссылочку на высказывания г-на Астапова на паре уважаемых форумов.
Пусть народ знает своих героев.

[MRV]

Мне вот тут подумалось - если б г-н Дмитриев провел интервью в другом ключе: рассказал бы о том,что все мотоциклисты замечательные люди,фанаты своего дела,живут двумя колесами,всё свободное время с упоением посвящают езде по дальним странам и т.д. - как это было бы воспринято простым обывателем,чье мнение так катируется в сдешних кругах и является чуть ли не гарантом нашей безопасности на дорогах?
Ставя себя на место "Кузьмича",лично я бы подумал: "ну а что еще мог сказать редактор мото-журнала? защищает своих,засранец!" - или как-то так.

Опять же,люди разворачиваются через две сплошные и проезжают на красный (насколько мне известно - самые распространенные схемы летальных ДТП) не от того,что хотят целенаправленно убить мотоциклиста из-за своей ненависти к последнему,а просто потому,что это у них в менталитете,да в кошельке.

И наконец,ключевой вопрос,риторический. Было ли в силах Дмитриева изменить обывательское отношение к мотоциклистам своим выступлением по не самому популярной радиостанции с финансовым уклоном? И,следовательно,настолько ли это весомый аргумент "контра" - мнение окружающих о нас?

[Sapone]

Мне вот тут подумалось - если б г-н Дмитриев провел интервью в другом ключе: рассказал бы о том,что все мотоциклисты замечательные люди,фанаты своего дела,живут двумя колесами,всё свободное время с упоением посвящают езде по дальним странам и т.д. - как это было бы воспринято простым обывателем,чье мнение так катируется в сдешних кругах и является чуть ли не гарантом нашей безопасности на дорогах?
Ставя себя на место "Кузьмича",лично я бы подумал: "ну а что еще мог сказать редактор мото-журнала? защищает своих,засранец!" - или как-то так.

Опять же,люди разворачиваются через две сплошные и проезжают на красный (насколько мне известно - самые распространенные схемы летальных ДТП) не от того,что хотят целенаправленно убить мотоциклиста из-за своей ненависти к последнему,а просто потому,что это у них в менталитете,да в кошельке.

И наконец,ключевой вопрос,риторический. Было ли в силах Дмитриева изменить обывательское отношение к мотоциклистам своим выступлением по не самому популярной радиостанции с финансовым уклоном? И,следовательно,настолько ли это весомый аргумент "контра" - мнение окружающих о нас?

Связал не связное, но выскажусь.
Если бы про меня такое сказали, то я был бы горд за себя. Разве плохо защищать свою семью, своих друзей, знакомых, потенциальных вышеперечисленных индивидумов и сообщества?
А тут человек делающий журнал, который направлен в сторону разбогатевших индивидумов, которым уже на столько скучно, что готовы убиваться, полил грязью сообщество мотоциклистов.
(не надо только тереть, что сообщества нет, мотобратство - чушь и т.д. это отдельная тема)

Эту проблему не побороть ни мне ни тебе ни нам вместе, здесь необходимы жесткие карательные меры от государства, если ему есть дело до своих граждан.

Куму есть до этого дела, кто что нем думает, переубеждать смысла нет, всегда будут люди просто не желающие что-то понимать. Но при этом укреплять их увереность бессмысленно. ИМХО.

[MRV]

Эту проблему не побороть ни мне ни тебе ни нам вместе, здесь необходимы жесткие карательные меры от государства, если ему есть дело до своих граждан.

Куму есть до этого дела, кто что нем думает, переубеждать смысла нет, всегда будут люди просто не желающие что-то понимать. Но при этом укреплять их увереность бессмысленно. ИМХО.

В итоге,в глобальном смысле получается то,о чем я и пытался сказать,что на нашем уровне всё быссмысленно - и укреплять,и разрушать - если я правильно тебя понял.

По поводу "полил дерьмом" я уже высказывался выше. Каждый сам выбирает,что лучше - горькая правда или сладкая ложь,но по поводу высказывания Дмитриева насчет того,что большинство (не все!!!) мотоциклистов это "взрослые обеспеченные дети" - лично я согласен. Понял это,правда,как только начал плотно работать в мотосфере.

К нам приходят дядьки,которым мотоцикл отдали за долги,подарили,купили по пьяни и т.д. и т.п. - и на 10 таких приходится 1-2 человека которые знают чего хотят,и пусть не богаты - но с душой и преданы делу. И было бы глупо скрывать,что деньги делаются на первых,а работать всегда приятнее со вторыми. Смею предположить,что это принцип работы любого бизнеса. И если ты почитал себя несаслуженно обиженным - помни,что речь предназначается для первой категории людей,что бы они узнали себя и побежали покупать журнал,экип и т.д.,а тебе просто молча всегда рады и потом за счет денег первой категории граждан подарят какой-нибудь подарок,или сделают скидку в салоне.

И бороться с этим - всё равно что писать против ветра,потому что чисто идейные предприятия - долго не живут.

[Sapone]

В итоге,в глобальном смысле получается то,о чем я и пытался сказать,что на нашем уровне всё быссмысленно - и укреплять,и разрушать - если я правильно тебя понял.

По поводу "полил дерьмом" я уже высказывался выше. Каждый сам выбирает,что лучше - горькая правда или сладкая ложь,но по поводу высказывания Дмитриева насчет того,что большинство (не все!!!) мотоциклистов это "взрослые обеспеченные дети" - лично я согласен. Понял это,правда,как только начал плотно работать в мотосфере.

К нам приходят дядьки,которым мотоцикл отдали за долги,подарили,купили по пьяни и т.д. и т.п. - и на 10 таких приходится 1-2 человека которые знают чего хотят,и пусть не богаты - но с душой и преданы делу. И было бы глупо скрывать,что деньги делаются на первых,а работать всегда приятнее со вторыми. Смею предположить,что это принцип работы любого бизнеса. И если ты почитал себя несаслуженно обиженным - помни,что речь предназначается для первой категории людей,что бы они узнали себя и побежали покупать журнал,экип и т.д.,а тебе просто молча всегда рады и потом за счет денег первой категории граждан подарят какой-нибудь подарок,или сделают скидку в салоне.

И бороться с этим - всё равно что писать против ветра,потому что чисто идейные предприятия - долго не живут.

Бороться с беспределом ( с нашей стороны - водителей) на дороге на нашем уровне.

Надо шире посмотреть, твоё сложившееся мнение ограничивается клиентами, которыми удобно добраться до твоей точки. (московскими клиентами!!!!, а страна большая) А в целом согласен, чтоб купить мот и на нем ездить нужны бабки ине мало.

+1. но пока живут, всем хорошо. Знаю одно идейное мероприятие с 2006 года тянется. Главное, чтоб нравилось.

[Wong]

Честно говоря, устал читать ваш срач уже на второй странице... Думаю, что везде повторяется одно и то же... Что ж...
Мнение Александра Дмитриева есть продукт многолетних наблюдений, сложившийся в результате долгого существования в определённой среде обладателей «двух колёс», на которых собственно и ориентируется журнал «МотоЭксперт». Его взгляд на мотомир понятен и вполне адекватен...
Естественно, высказанное в интервью мнение не может отражать абсолютно все слои мотонаселения, т.к. непосредственно население это настолько же расслоено, как и всё общество на территории экс-СССР: владелец эксклюзивной MV Agusta F4CC за ?100000 вряд ли будет иметь те же интересы, что и молодой парень верхом на «боевом» Suzuki GSF400. Разные сферы общения, разные уровни дохода, разные интересы...
Позиция Николая Богомолова и Александра Астапова тоже ясна: они являются членами одной команды. Возможно, эта команда, как и любой рабочий коллектив, довольно неординарна и разношёрстна, но это её личные внутренние проблемы. Позиция по защите своего товарища достойна даже некоего уважения...
Однако в данном случае подобная форумная ругань войной не является, а потому не все средства убеждения хороши. Всё-таки есть определённые пределы, ниже которых опускаться обычное человеческое достоинство не позволяет. К сожалению, в данном случае получается в точности в русле пресловутых анекдотов про то, как «сегодня опять кто-то в интернете не прав»... Столь лёгкая возбудимость от обычных «троллей» не к лицу профессионалам слова и дела. Тем более – людям публичным...

Точно так же понятна точка зрения и участников форума...
Уважаемые дамы и господа! Создание своего собственного мотоциклетного СМИ доступно многим. Тот же интернет предлагает достаточно широкие возможности по продвижению собственной точки зрения на ту или иную отрасль, и перевести её из виртуальной плоскости в реальную – в ваших же интересах. Не согласны с чем-то – докажите делом обратное. Всё в ваших руках!

[Anykey]

Тему осилил. Передачу не слушал, т.к. не интересно, мотожурналы не читаю по той же причине. Но любая мысль имеет право на существование и у любой опубликованной мысли найдутся свои противники и согласные.

Не понимаю одного, - чего ради умудренные опытом и отмеченные сединами отцы от мотодвижения (лично никого из них не знаю, - предположил по контексту, что это так) усердно мечут бисер перед "детьми" и "клоунами". - Альтруистическим воспитанием занимаются от переизбытка свободного времени или свои комплексы компенсируют, т.к. на "взрослой" аудитории не очень получается?

[Shitmaker]

Не понимаю одного, - чего ради умудренные опытом и отмеченные сединами отцы от мотодвижения (лично никого из них не знаю, - предположил по контексту, что это так) усердно мечут бисер перед "детьми" и "клоунами". - Альтруистическим воспитанием занимаются от переизбытка свободного времени или свои комплексы компенсируют, т.к. на "взрослой" аудитории не очень получается?

я, человек еще не отмеченный сединой, смею предположить, что пафосность речей отцов от мотодвижения имеет вес у слушателей моего возраста. так сказать разговоры здесь ведутся на усладу самому себе, так как в кругу своём исходный продукт сих слов не приносит результатов, подобных здешним и подобных тем, что были и есть после радиоэфира.
и снова я считаю это нормальным явлением. возрастные безысходности, от которых никто не застрахован.

Сообщение отредактировал Shitmaker - 6.11.2009, 17:54

[DEAN]

в целом изучил я внимательно тот "палец", из которого было высосано 7 страниц споров со срачем. и не понял. что в интервью было сказано "не того"?

единственное, что напрягло меня, это фраза "если журнал нравится мне, то он нравится всем остальным" - излишне категорично.
а в остальном - вполне по делу.

Конструктива в ветках обсуждения нет, есть только юношеский максимализм, который всегда был фирменной фишкой сайта "четырехсотсисечников" на протяжении всей его долгой истории существования.

ЗЫ: вопрос был про РЦ30 - думаю что тот с порванной колонкой так и остался единственным в России. Нет в нашей стране фанатов той эпохи, больных настолько, чтобы искать и импортировать это редкое и очень дорогое "старое говно" (по мнению оставшейся 99,9% аудитории). Да и тот единственный РЦ30 не был импортирован, а был просто подарен Леше в виде дров гонщиком-прибалтом еще во времена СССР.