ТОРМОЖЕНИЕ, разные типы торможения? Опции

[Sapone]

на передаче с закрытым газом подача снижается постепенно
как только выжимаем сцепление - подача резко уменьшается

Неверно. подача газа зависит только от ручки газа (кроме сиситемы хх) если ты перекрыл дудку, то не обороты падают до холостых в любом случае, только вот на передаче их держит крутящееся колесо, вот они не опускются, то бензин в горшки уже не поступает.

Не помню уже почему, давно мне в школе спец вождения объясняли почему сцепу не трогать до последнего, на сколько это применимо к мотоциклу не знаю, но думаю суть одна.
С экстренным торможением та же фигня не трогать ничего кроме тормаза, при этом есть методика, которая позволяет оттормаживать авто гораздо быстрее чем с простой блокировкой, так и на грани блокирования, хотя многие уверены, что это оптимальное торможение с максимальной эффективностью. Про повороты вообще молчу, там вообще тормоз трогать нельзя, а сцепу и подавно, только газ и руль.

При торможении двигатель как бы ты не хотел тормозит заднее колесо и стремиться уронить обороты до холостых и скорость его падения такая же как на сцеплении, РАЗНИЦЫ НЕТ, другое дело колесо, я уже об это написал, оно мешает но ты его тормозом поджимаешь, т.е. ты помогаешь двигателю остановиться, а не боришься с ним. По моему в этом твоё заблуждение.

[xasel]

..Про повороты вообще молчу, там вообще тормоз трогать нельзя, а сцепу и подавно, только газ и руль..

сапон, ты зачем такое сказал?

[Димастый]

в поворотах можно и тормозить и скоростями переключаться.

[sol]

интересно что обо всем этом говорят инструктора например в мотошколе BMW =)

[Sapone]

сапон, ты зачем такое сказал?

Что плохого в полезной информации, хотя она не применительно к мото, но на авто тоже не все хорошо ездят.
Надеюсь на вопрос ответил.

в поворотах можно и тормозить и скоростями переключаться.

Заложи до коленки и жахни предний тормоз до юза, чтоб успокоится по этому поводу.

[dnk_]

Ну как тебе обьяснить если по твоим словам видно, что физику ты не курил , а если курил то неправильно?
Последняя попытка.

что мною сказано неправильно? язык конечно кривой, но я и не претендовал на звание физика. мне если честно вообще кажется что выше написано тоже самое, толкьо другим языком

вот оно!!!! спасибо, у меня и мысли такой не возникало...
получается следующее:
до определенной скорости двигатель препятствует торможению т.к. сам по себе замедляется медленнее, чем мы его замедляем колесом при торможении
после определенной скорости двигатель способствует торможению т.к. замедляется быстрее замедлению вращения колеса, тем самым помогая общему замедлению.

Ровно наоборот.

Про физику это не наезд , а пояснение почему грузить тут по полной что и как, бесполезно и даже вредно.

Медитируй над этой фразой,

Теперь у тебя есть два тормоза слабый и плавный - двигатель, сильный и резкий - собственно тормоз. Тормозное усилие _складывается_ независимо кто там сильнее.

остальное после наступления дзена. Или игнорируй, дело сугубо твое личное.


Сообщение отредактировал dnk_ - 16.10.2008, 17:42

[Кот]

Я вот думаю - может, на правах модератора поудалять немножко ереси? К правильному выводу Leon-Id всех привел, но до этого столько фигни понаписали...
2 Sol.
Почему правильно тормозить на передаче.
1. Во первых состояние дорожного покрытия неоднородно и иногда требуется кратковременная коррекция газом.
2. Если ты тормозишь с выжатым сцеплением, попутно отщелкивая передачи вниз, а в конце пути отпустишь рычаг сцепы (случайно), то траекторию твоего полета предсказать будет невозможно. При таком развитии событий на заднее колесо начинает действовать дополнительная сила, которая вызовет хайсайд с некоторой вероятностью.
3. ХВАТИТ ТЕОРЕТИЗИРОВАТЬ. Как начнутся зимние тренировки на минимото, приезжай - дам попробовать (пружинки сцепления чуть затяну, и все эффекты ты прочувствуешь).

[Красный]

ничо не понял,понял шо тиоретики пургометят.
киоретово кручение конгломератные угловые.
УБЕЙТЕ СИБЯ АП СТЕНУ.
ТОРМОЖЕНИЕ НА ПЕРЕДАЧЕ ПОД ТЯГОЙ-ПРАВИЛЬНО И ХАРАШО.
ТОРМОЖЕНИЕ НА ВЫЖАТОМ СЦЕПЛЕНИИ-НЕ ПРАВИЛЬНО,НО БЫСТРЕЕ.
ТОРМОЖЕНИЕ В ПОВОРОТЕ-ДАННОСТЬ ПРИ ЕЗДЕ ПО ДОРОГАМ С ПЕРЕПАДОМ ВЫСОТ.
ИГРА СЦЕПЛЕНИЕМ В ПОВОРОТЕ-ДАННОСТЬ ПРИ ЖОСТКОМ ПИЛОТИРОВАНИИ НА ГРАНЕ ФОЛА.
============
физики-лирики ёпта....
как подача бенза прекращается-ежели двиг работает?
на святом духе чоль?
не жгите больше,я вся чешусь ат бреда.
============
бестолочи,ёпт.....
практика,практика и исчо раз практика.... а теории в жопу засуньте.

[Sapone]

ничо не понял,понял шо тиоретики пургометят.
киоретово кручение конгломератные угловые.
УБЕЙТЕ СИБЯ АП СТЕНУ.
ТОРМОЖЕНИЕ НА ПЕРЕДАЧЕ ПОД ТЯГОЙ-ПРАВИЛЬНО И ХАРАШО.
ТОРМОЖЕНИЕ НА ВЫЖАТОМ СЦЕПЛЕНИИ-НЕ ПРАВИЛЬНО,НО БЫСТРЕЕ.
ТОРМОЖЕНИЕ В ПОВОРОТЕ-ДАННОСТЬ ПРИ ЕЗДЕ ПО ДОРОГАМ С ПЕРЕПАДОМ ВЫСОТ.
ИГРА СЦЕПЛЕНИЕМ В ПОВОРОТЕ-ДАННОСТЬ ПРИ ЖОСТКОМ ПИЛОТИРОВАНИИ НА ГРАНЕ ФОЛА.
============
физики-лирики ёпта....
как подача бенза прекращается-ежели двиг работает?
на святом духе чоль?
не жгите больше,я вся чешусь ат бреда.
============
бестолочи,ёпт.....
практика,практика и исчо раз практика.... а теории в жопу засуньте.

Валерьяна. в любом виде, зачем себя так мучать....
прогулял физику в школе некуй гнать, сам бесполоч в данной ситуации.
Колесо раскрути рукой, крутится уже без воздействия на него, как? на святом духе и название ему инерция. так же и двигатель "привязаный" к колесу.

[sol]

до определенной скорости двигатель препятствует торможению
Ровно наоборот.

я представляю скорость в 200км\ч. уверен на 99% что если закрыть газ и выжать сцепу обороты упадут НАМНОГО быстрее нежели мы будем хоть как оттормаживаться. как-то так.

дзена

це шо?)

3. ХВАТИТ ТЕОРЕТИЗИРОВАТЬ. Как начнутся зимние тренировки на минимото, приезжай - дам попробовать (пружинки сцепления чуть затяну, и все эффекты ты прочувствуешь).

все понял) по 3му пункту - я слегка в питере живу) а так давно слюни пускаю по дню чайника и пр.

как подача бенза прекращается-ежели двиг работает?
на святом духе чоль?

читаешь мысли)))))))))))

Сообщение отредактировал sol - 16.10.2008, 21:10

[xasel]

вот это дрочеры!
те у кого есть мотоциклы- как вы живы-то до сих пор- с такими "знаниями"?
те у кого нет мотоцикла- хватит уже дрочить. практики это не прибавит.

[Красный]

Валерьяна. в любом виде, зачем себя так мучать....
прогулял физику в школе некуй гнать, сам бесполоч в данной ситуации.
Колесо раскрути рукой, крутится уже без воздействия на него, как? на святом духе и название ему инерция. так же и двигатель "привязаный" к колесу.

да крути ты его хоть фуем!если нет связи с двигом устойчивости это не прибавит!
заколебали физики.
езжайте уже куда нибудь,или чо уже токсикоз начолся?

[Кот]

Немножко слов (пришло в голову, пока ехал домой)
Главное заблуждение - это формулировать вопрос "А как правильно тормозить(разгоняться, поворачивать и т.п.)".
Вопрос должен звучать "Как безопасно?"
Тогда ответы будут адекватны вопросу - будут описаны некоторые технические приемы.

Понятие "правильно" отсутствует в принципе - например то, что правильно на супермото, ни в коем случае нельзя использовать на спорте, не говоря уж о чоппере.

[Красный]

эка завернул....
но в принципе согласен.

[sol]

ну естественно имелось ввиду как эффективнее тормозить.
даже скорее вопрос звучал почему именно так эффективнее? за счет чего? =)

[Та самая]

да крути ты его хоть фуем!если нет связи с двигом устойчивости это не прибавит!
заколебали физики.
езжайте уже куда нибудь,или чо уже токсикоз начолся?

Речь о физике завела первая я, в ответ на "ОБЪЯСНИТЕ" от товарища sola...Уж больно яро он хотел чтобы ему доказали и объяснили... я подумала, что точные науки пойдут на пользу, но ошиблась...

Немножко слов (пришло в голову, пока ехал домой)
Главное заблуждение - это формулировать вопрос "А как правильно тормозить(разгоняться, поворачивать и т.п.)".
Вопрос должен звучать "Как безопасно?"
Тогда ответы будут адекватны вопросу - будут описаны некоторые технические приемы.

Понятие "правильно" отсутствует в принципе - например то, что правильно на супермото, ни в коем случае нельзя использовать на спорте, не говоря уж о чоппере.

даже методы торможения в одной дисциплине могут сильно отличаться у разных пилотов и также зависит от окружающей обстановки (поворот ли это, прямая ли это, есть ли рядом другие пилоты, какой грунт под тобой и много чего еще.)

Сообщение отредактировал Та самая - 16.10.2008, 22:19

[Genom]

Отстраннёно от темы, про колесо гираскоп и его влияние на мотоцикл
потрудитесь посчитать какой момент силы действует на мотоцикл от современного облегчённого колеса. потом сравните эту силу с весом байка и с остальными силами действующими на мотоцикл и уже потом говорите о значительном воздействии этой силы на мотоцикл.
устойчивость мотоцикла на скорости никак не связано с гироскопическим эффектом, это общее заблуждение. Устойчивость зависит в первую очередь от кастора и вылета вилки, прямолинейное положение руля- благодоря наличию кастора, является положением равновесия движущейся системы с минимальной энергией, вот и всё. Если вы потрудитесь разрисовать всё в картинках, вы увидеть, как и где образуется рычаг, а зоодно осознаете причину действия приёма контроруления, которое так же не является следствием гироскопического эффекта, а, если хотите, байк просто "падает" в сторону, откуда "убрали" опору. если тупо сделать угол наклона вилки 0, то система будет не устойчивой и никакого контроруления не будет вообще.
Печально видеть из раза в раз, такое количество безграмотно заблуждающихся людей.

[Гость_Олейна_*]

Сообщение отредактировал Олейна - 20.9.2011, 20:29

[Та самая]

мот на передаче. при сбросе газа кол-во топлива, поступающее в цилиндр равно кол-во топлива, поступающего при х.х.
При этом обороты двигателя (т.к. его раскручивает заднее колесо) могут быть не х.х. а гораздо больше.

[Гость_Олейна_*]

Сообщение отредактировал Олейна - 20.9.2011, 20:29