ТОРМОЖЕНИЕ, разные типы торможения? Опции

[xasel]

Лень, прими как аксиому, торможение на передаче эффективнее торможения на нейтрали (распечатать, повесить на стену и перечитывать пока дзен не наступит). Короче , поверь так лучше, научишся, сам убедишся.

а на двухтактнике?

[sol]

Лень, прими как аксиому, торможение на передаче эффективнее торможения на нейтрали (распечатать, повесить на стену и перечитывать пока дзен не наступит). Короче , поверь так лучше, научишся, сам убедишся.

вот так всегда. мля, и что самое обидное - тема-то серьезная, не про синие писалки....

половина тем ппестрит одними и темиже сообщениями:
- почему то-то так-то?
обсуждение...
- наверное это вот так и вот так..
(нарисовывается кодла гениев)
- аахахах во ты дурак, это не так.

я буду апать эту тему пока кто-нибудь не объяснит почему это так.
аргумента типа "прими это как аксиому" не принимаются, ибо это все из серии "патамушта все так говорят и делают"

буду очень признателен тому, кому будет не лень. спасибо!

[xasel]

ну йопт. все намного проще чем кажется:
"торможение на передаче эффективнее торможения на нейтрали". действительно, это так т.к. (длинная прямая дорога, первая передача, не_экстренное торможение) закрывая газ, начинается торможение двигателем- мотоцикл _уже_ замедляется. нажатие на тормоз, приводит к еще более интенсивному торможению. т.е. если выжать сцепление и тормозить также как в первом случае, то остановишься немого дальше.
для примера:
отпускаем газ, не трогаем сцепление, прикладываем к рычагу тормоза усилие стопицот кг/см2, проезжаем 20м.
отпускаем газ, выжимаем сцепление, прикладываем к рычагу тормоза усилие стопицот кг/см2, проезжаем 22м.

Сообщение отредактировал xasel - 14.10.2008, 9:19

[sol]

а если посмотреть со следующей стороны:
замедление при торможении тормозом намного выше замедления при торможении двигателем.
т.о. при торможении на передаче мы получаем:
собственно замедление
сопротивление двигателя замедлению, т.к. он сам замедляется без тормоза медленнее.

получается что в процессе торможения нам еще и необходимо преодолевать сопротивление замедлению двигателя (вкладыши, кольца и пр.)

может кривым языком написла, но думаю будет более-менее понятно.

тем самым тормозной путь еще гляди и выше будет

[Кот]

а если посмотреть со следующей стороны:
замедление при торможении тормозом намного выше замедления при торможении двигателем.
т.о. при торможении на передаче мы получаем:
собственно замедление
сопротивление двигателя замедлению, т.к. он сам замедляется без тормоза медленнее.

получается что в процессе торможения нам еще и необходимо преодолевать сопротивление замедлению двигателя (вкладыши, кольца и пр.)

может кривым языком написла, но думаю будет более-менее понятно.

тем самым тормозной путь еще гляди и выше будет

Читай вот тут
В посте №4 есть мой коммент про сцепление - выжимать или нет.

[sol]

Читай вот тут
В посте №4 есть мой коммент про сцепление - выжимать или нет.

спасибо за ссылку, я тот топик давно прочел.
но и там тоже нет объяснения сего эффекта. а знать-то хочется.

с экстренным торможением все понятно - просто будет не до понижения по 1 с перегазовкой.
всеже хочется выяснить как оно в разрезе повседневного торможения. искал похожие тесты - не нашел. или не там искал.


появилась идея самому провести тест, но только в след сезоне, на теплом асфальте.
суть следующая: поставить ограничитель на передний тормоз. т.е. чтобы усилие нажатия было каждый раз одиноковым. ну и соответственно с определенной скорости различными методами тормозить.

адекватная критика приветствуется

[dnk_]

а если посмотреть со следующей стороны:
1.замедление при торможении тормозом намного выше замедления при торможении двигателем.

т.о. при торможении на передаче мы получаем:
2.собственно замедление
сопротивление двигателя замедлению, т.к. он сам замедляется без тормоза медленнее.

Из первого второе не следует, более того ошибочно.

Двигатель добавляет тормозное усилие независимо от того какое усилие приложено тормозом. До того момента пока обороты при отпущенном газе не станут выше чем обороты которые задаются текущей скоростью. Но даже после этого двигатель не будет мешать торможению, он попросту заглохнет. При грамотном торможении чуствуется момент когда пора щелкнуть вниз передачей, более того многие, и я в том числе при начале торможения сразу щелкают вниз.

В общем имеем большее тормозное усилие при меньшем износе тормозов, а также лучшую управляемость , возможность сразу начать разгон если нужно, меньше шансов на блокировку. Мало?

Ну не совсем миллионы водил идиоты если рано или поздно все начинают тормозить на передаче.

[sol]

Из первого второе не следует, более того ошибочно.

Двигатель добавляет тормозное усилие независимо от того какое усилие приложено тормозом. До того момента пока обороты при отпущенном газе не станут выше чем обороты которые задаются текущей скоростью. Но даже после этого двигатель не будет мешать торможению, он попросту заглохнет. При грамотном торможении чуствуется момент когда пора щелкнуть вниз передачей, более того многие, и я в том числе при начале торможения сразу щелкают вниз.

В общем имеем большее тормозное усилие при меньшем износе тормозов, а также лучшую управляемость , возможность сразу начать разгон если нужно, меньше шансов на блокировку. Мало?

Ну не совсем миллионы водил идиоты если рано или поздно все начинают тормозить на передаче.

вот как раз следует.
т.к. тормоза намного быстрее замедляют вращение заднего колеса чем двигатель с закрытым газом - тормозам при замедлении приходится еще и замедлять двигатель! так сказать передача вращения наоборот - колесо-цепь-коробка-колено. т.к. трение во всех этих узлах присутствует - значит есть сопротивление замедлению.
я могу только так объяснить результат теста, который указал Кот.

а вот насчет того что двигатель добовляет тормозное усилие независимо - это непонятно.

насчет "все так делают" я уже писал, это не весомый аргумент)

лучшую управляемость вижу только в том что сразу можно начать разгон... да и то сомнительный аргумент, т.к. с такимже успехом можно и на нейтрали понижаться постепенно. ну про блокировку многие говорят, а чтоб реально были проблемы - я что-то не слышал.

[Димастый]

теперь Сол решил вынести моск на этом форуме????? и ведь у него получается.

[sol]

еще раз говорю, топик не о том как воткнуть колонки с магнитолой в скутер.
так что имею право

[xasel]

еще раз говорю, топик не о том как воткнуть колонки с магнитолой в скутер.
так что имею право

так. теории ты все-равно не поверишь- иди, купи себе мотоцикл и проверь.

[Красный]

в теории на передаче правильно.
на практике при экстренном торможении нет времени,посему чтобы увеличить интенсивность торможения надо выжать сцепу.

[xasel]

в теории на передаче правильно.
на практике при экстренном торможении нет времени,посему чтобы увеличить интенсивность торможения надо выжать сцепу.

да тут-то речь как раз не об экстренном торможении.

[Красный]

ну а если не экстренное-то ап чом тогда речь-как удобнее так и причалил к тротуару или перед светофором.
я понимаю гонки-шмонки,спорт-результат-там можно порассуждать,а просто так-КАКАЯ НАЮХ РАЗНИЦА-будешь ты счелкать скоростямэ униз перед стоплинией или подкатишься на сцепе и хренакнешь всё за раз-в чом смысл обсуждения не пойму?

[sol]

так. теории ты все-равно не поверишь- иди, купи себе мотоцикл и проверь.

не говори мне куда идти и я не скажу куда тебе =)

теории я в этом топике не увидел.
а говорить "просто так надо, все так делают" - это фуфло!

[xasel]

Красный, смысл обсуждения в том, чтобы доказать юзеру sol что существует такое явление, как торможение двигателем.

Сообщение отредактировал xasel - 15.10.2008, 12:07

[sol]

не доказать а объяснить.

никто так и не смог объяснить почему заявленное торможение на передаче с понижением эффективнее торможения на сцеплении (хотя тест говорит совершенно обратное)!
и также никто не смог объяснить чем мотоцикл на сцеплении неуправляем\нестабилен кроме как отсутствием возможности быстро ускориться и сомнительной возможности заблокировать заднее колесо на скользком покрытии.
все "мот неуправляем" благополучно испарились

нечего сказать по делу - проходи мимо.

[Та самая]

и также никто не смог объяснить чем мотоцикл на сцеплении неуправляем\нестабилен кроме как отсутствием возможности быстро ускориться и сомнительной возможности заблокировать заднее колесо на скользком покрытии.
все "мот неуправляем" благополучно испарились

нечего сказать по делу - проходи мимо.

Для этого надо обратиться к курсу физики…

Колесо мотоцикла представляет собой ничто иное, как роторный гироскоп.
Св-ва роторного гироскопа:
При воздействии по оси чувствительности момента внешней силы, стремящейся изменить направленность в пространстве оси собственного вращения, эта ось гироскопа начинает отклоняться не по оси действия момента, а по перпендикулярной ей. В результате гироскоп вращается вокруг измерительной оси, перпендикулярной направлению вектора приложенного момента (явление прецессии).
Данное свойство напрямую связано с возникновением так называемой кориолисовой силы. Так, при воздействии момента внешней силы гироскоп поначалу будет вращаться именно в направлении действия внешнего момента (нутационный бросок). Каждая частица гироскопа будет таким образом двигаться с переносной угловой скоростью вращения из-за момента. Но роторный гироскоп, помимо этого, и сам вращается, значит, каждая частица будет иметь относительную скорость. Следовательно, возникнет кориолисова сила, которая будет заставлять гироскоп двигаться в перпендикулярном приложенному моменту направлению, то есть прецессировать. Прецессия вызовет кориолисову силу, момент которой скомпенсирует момент внешней силы.

Гироскопический эффект вращающихся тел есть проявление коренного свойства материи — её инертности.

Причина появления силы Кориолиса — в кориолисовом ускорении. Для того, чтобы тело двигалось с кориолисовым ускорением, необходимо приложение силы к телу, равной F = ma, где a — кориолисово ускорение. Соответственно, тело действует по третьему закону Ньютона с силой противоположной направленности. FK = − ma. Сила, которая действует со стороны тела, и будет называться силой Кориолиса.

Прецессия — явление, при котором ось вращающегося объекта поворачивается, например, под действием внешних моментов.
Главное свойство прецессии — безынерционность: как только сила, вызывающая прецессию колеса пропадёт, прецессия прекратится.

Сообщение отредактировал Та самая - 15.10.2008, 19:01

[Та самая]

Проще говоря, уронить байк сложнее, если на его колеса действет крутящий момент.

Сообщение отредактировал Та самая - 15.10.2008, 17:21

[Красный]

да-на передаче пока крутитсо колесо заднее байк в принципе упасть не может,если ему конечно сильно не помочь в этом начинании,на сцепе при разорваной связи двиг-колесо байк легко заваливается,но если ему не помогать то тогда-пох.
другой вопрос что при обычной спакойной остановке(торможении) зачем падоть вапсче и это и сделоть достаточно трудно,так что не вижу смысла...
опятьже торможение двигателем может быть использовано как некая замена авс при плохом(мокром,скользком,пыльном покрытии),но эта другая песня...