"Мозги" ЛикБез., Ещё один FAQ до кучи. Опции

[Гость_]

- Родные мозги всегда лучше
- Чем ?
- Чем другие.


"Мозги" мотоцикла - электронное устройство сопоставимое по уровню сложности с микрокалькулятором. Поэтому заменить их на что-либо другое можно не всегда.
Но можно попробовать.
Грубо говоря, мозги делятся на две категории:
Первая - те что попроще работают по принципу "датчик вращения коленвала, сообщил, что поршень находится в ВМТ ( верхняя мёртвая точка ) - мозг среагировал и дал сигнал на образование искры"
Вторая - "датчик вращения постоянно передаёт мозгам информацию о режиме вращения коленвала - мозги высчитывают переодичность образования искр"

Итак, если у вас (ни дай бог) сгорели мозги.
Сначала надо определить какого они у вас типа - "первого" или "второго".
У подавляющего большинства мотоциклов, датчики вращения коленвала находятся прямо в генераторе.
( Если провода от мозгов идут не к генератору а в другое место двигателя, как, например, у HONDA CB1, то лезем смотреть это место )
Так что смотрите на левую крышку двигателя.
Из под неё будут выходить два жгута. Снимите оплётку с обоих.
В одном жгуте будет либо три провода, либо ( что гораздо реже ) пять.
Это жгут на РР, он вам не нужен.
Во втором жгуте будет либо два провода, либо четыре - это жгут от датчиков на мозги. Его-то и искали.
Если проводов - четыре - вам повезло - у вас "мозги" "первого" типа.
Если два - дело гораздо хуже - у вас мозги "второго" типа.
P.S. На подавляющем большинстве Ямах стоят мозги "второго" типа.

Сначала о "первом" типе ( 4 провода ).
Запомните цвета проводов и проследите их до разъёма мозгов.
Включите тестер в режим "омметр" и найдите какие из четырёх проводов попарно замкнуты между собой. ( Ну не замкнуты, но сопротивление там будет ом 10 )
Собственно всё.
Дальше берёте два одинаковых автомобильных коммутатора ( я умудрялся заводить мотик даже на коммутаторах от "Волги" ), рассчитаных на датчики Холла ( не на размыкатели ) подключаете их к бобинам ( катушкам зажигания ) и подключаете к ним выловленые вами "замкнутые" провода.
То есть, если у вас провода 1 2 3 4 и 1 замкнут на 2 а 3 замкнут на 4,
то к одному коммутатору подключаете 1 и 2 а ко второму 3 и 4.
Если мотик не заводится, то поменяйте пары местами - к первому 3-4 ко второму 1-2.
В принципе можно ехать. Хотя ехать будет так себе.
Дабы улучшить параметры езды, обратитесь к какому-нибудь радиолюбителю, чтобы он
а) включил между датчиками и коммутаторами хотя бы эмиттерные повторители. ( По уму нужна схемка посложнее, но хотя бы... )
б) включил туда же какую-нибудь схемку "октан-корректора".
Суть в том, что "родные" мозги, кроме всего прочего, обеспечивают опережение зажигания. Автомобильные же коммутаторы для этого не предназначены. В классических жигулях опережение регулируется поворотом трамблёра. Схема типа "октан-корректор" позволяет худо-бедно регулировать опережение зажигания электронным путём.

Теперь по "мозгам" "второго" типа. ( 2 провода )
Это гораздо хуже, но осталась небольшая надежда.
Придётся сливать масло и вскрывать двигло.
Скидываем крышку генератора и внимательно осматриваем ротор снаружи.
( Если провода от мозгов идут не к генератору а в другое место двигателя, как, например, у Yamaha FZX, то лезем смотреть это место )
Ищем небольшие железные нашлёпочки, толшиной пару миллиметров, шириной с мизинец, и длиной от 5-ти до 30-ти миллиметров.
Не нашли ? 3.14здец.
Вам помогут только родные "мозги". А нехрен было брать Ямаху.
Не, ну есть ещё вариант "вырезать железячку, прицепить к распредвалу или коленвалу, поставить датчики холла от жигулей..." но я на это не подписываюсь.
Нашли ? Сколько их, какой они длины и как расположены относительно друг друга ?
Две штучки, миллиметров по 10 и на 180 градусов ?
Опять же 3.14здец. См. выше.
Их штук 8 и расстояние между ними одинаковое ?
И снова 3.14здец. Нехрен было брать Ямаху.
А вот если их два, они длиной миллиметров по 30 и расположены под 90 градусов относительно друг друга - у вас есть шанс.
Шанс тут: http://www.pajero4x4.ru/ssfaq/ ( Часть вторая, под названием " БЕЗ 'БЕГУНКА': ДУБЛЬ ДВА" )
Добавить к нему нечего, кроме все тех же эмиттерных повторителей и октан-корректора.
( По правде сказать, если у вас импенно такие "нашлёпочки", то "мозги" у вас тоже "первого" типа, просто ВМТ первого цилиндра они чуют по началу первой нашлёпки, а ВМТ второго цилиндра по окончанию второй, в то время как, классические "мозги" воспринимают только начало меток )

Так что берегите мозги.

P.S. как всегда есть исключения. Та же Yamaha FZX существует в двух вариантах - с двумя проводами ( 3.14здец ) и с четырмя ( лечицца )
Причём в четырёхпроводном варианте одна пара проводов идёт с одной стороны двигателя, а вторая - с другой. И все не в генератор. Их просто надо найти.

[Maksa]

Как понять, что глючат именно мозги?

[Гость_]

Как понять, что глючат именно мозги?

тестером
1) включаем в режим омметра и меряем провода от датчиков.
сопростивления должно быть ом 10-20. Если оно 0 или дохрена - пипец датчику, или обрыв/замыкание в жгуте.
2) включаем в режим переменного напряжения, крутим стартёр и меряем напряжение на проводах от мозгов к бобинам ( катушкам )
Должно быть пульсирующее вольт 12.
Если такого нет - мозгам полный 3.14здец
Если сильно ниже ( ну скажем вольт 3-5 ) в мозгах погорели выходные транзисторы. Есть шанс заменить.

[Maksa]

Вот здесь немного не понял. У моего сибивана под ЛЕВОЙ крышкой двигателя механизм стартера с обгонной муфтой, а под ПРАВОЙ генератор с обмоткой, которая полощется в масляной ванне. Я вроде ничё не путаю...

У подавляющего большинства мотоциклов, датчики вращения коленвала находятся прямо в генераторе. Так что смотрите на левую крышку двигателя.
Из под неё будут выходить два жгута...

[kimsie]

Макса, что там у тя полощецца?

Справа помоему сцепление нет?
А слева генер да?

Ну хз...




Кирилл, спасибо тебе за такой исчерпывающий ответ.

И вопрос! А нельзя ли сделать так, чтобы вместо 2х проводков (3.14здец которые ) Стало 4 проводка? То есть поменять тип мозгов.

[Maksa]

На сибиване когда правую крышку открываешь, там ближе к заднему колесу сцепление, совершенно верно. А ближе к переднему генератор. Всё находится в едином корпусе, внутри которого налито масло.

[Гость_]

Вот здесь немного не понял. У моего сибивана под ЛЕВОЙ крышкой двигателя механизм стартера с обгонной муфтой, а под ПРАВОЙ генератор с обмоткой, которая полощется в масляной ванне. Я вроде ничё не путаю...

да, у сибираза генератор справа.
но в данной теме это не имеет значения, так как датчик - один и слева, провода - два, мозги "второго" типа

[Гость_]

Справа помоему сцепление нет?
А слева генер да?

у нормальных мотиков - да
но хондовские конструктора явно курят что-то задумчивое

И вопрос! А нельзя ли сделать так, чтобы вместо 2х проводков (3.14здец которые  ) Стало 4 проводка? То есть поменять тип мозгов.

для этого надо
куда-то впиперить второй датчик
поменять ротор с "нашлёпками" или передвинуть на нём "нашлёпки"
проще дешевле и правильнее поставить родные мозги

[kimsie]

Ясно.. Интересно, а какие у меня мозги? (ну всё, ща начнётся стёб...)

Кстати, насчёт хондовских конструкторов.. Я тут посмотрел и понял, что система у меня такая же как на сибере и сибиване 400, справа нах! У сцепухи.. Мда...

[Shur#Man]

зачОд:)..тока то что применимо к ямам, не применимо к сузам:)
гыгы...в свое время некисло потрахался с проводкой-электрикой на бандосе..дык там совсем по другому сделано...на мозги и катушки постоянно подаецца 12 вольтов..питаюца по одной шине:) и мозги мля второго типа:) со всеми приблудами типа пзу куда зашиты углы опрежение зажигания и прочей батвой.
зы: щас пытаюсь транзисторные сборки вымутить для починки своего родного коммутатора

[Страник]

Две штучки, миллиметров по 10 и на 180 градусов ?
Опять же 3.14здец. См. выше.
Их штук 16 и расстояние между ними одинаковое ?
И снова 3.14здец. Нехрен было брать Ямаху.
А вот если их два, они длиной миллиметров по 30 и расположены под 90 градусов относительно друг друга - у вас есть шанс.
Шанс тут: http://www.pajero4x4.ru/ssfaq/
Добавить к нему нечего, кроме все тех же эмиттерных повторителей и октан-корректора.

Я может чаво недогоняю но должно быть не 90 градусов а 180 по той ссылке что вы дали потому как схема приведена для авто а там трамблер идет через редуктор и за поворот трамблера на 180 градусов каленвал делает поворот на 360 так что если разобраться то впринципе не все так плохо...)))

[Гость_]

Я может чаво недогоняю но должно быть не 90 градусов а 180 по той ссылке что вы дали потому как схема приведена для авто а там трамблер идет через редуктор  и за поворот трамблера на 180 градусов каленвал делает поворот на 360 так что если разобраться то впринципе не все так плохо...)))

[snapback]181310[/snapback]

разжёвываю:

как работают мозги первого типа :
на роторе генератора ( или другой какой крутилке ) одна нашлёпка-метка.
на 180 градусов друг от друга стоят два датчика
датчики поставлены так, что каждый соответствует ВМТ "своего" поршня.
"Мозги" содержат в себе два коммутатора, ( а бывает и просто стоят две коробочки ) и реагируют на появление "метки" около датчика.
То есть метка приехала - мозги плюнули искрой, метка уехала - и хрен бы с ней.


В варианте "две длинные нашлёпки под 90 градусов" все немного по-другому.
Мозги - единая конструкция, ( а не две параллельных, как в первом случае ),
которая реагирует и на появление метки и на пропадание её.
То есть: "метка появилась - плюнули искрой на первую свечу, метка пропала - плюнули искрой на вторую свечу".
А теперь смотри рисунок:

Середины "меток" расположены под 90 градусов. А вот начало первой и конец второй - под 180.
То есть теоретически - имеем то что надо, а практически - при применении жигулёвских мозгов "6420.3734" имеем две лишних искры, в момент всасывания смеси.
Теоретически, это должно прокатить, так как смесь ещё не сжата, а практически - не попробуешь - не узнаешь.
Поэтому я и написал "тогда вы имеете шанс" не "можно ехать", как с мозгами первого типа, а всего лишь вероятность.

трамблер идет через редуктор и за поворот трамблера на 180 градусов каленвал делает поворот на 360

во-во

[Гость_]

на мозги и катушки постоянно подаецца 12 вольтов..питаюца по одной шине:)

это практически у всех так.
в мозгах стоят транзисторы, которые как бы "перерезают" питание на катушки.
если транзисторы исправны, то на тестере наблюдаем чёткие скачки, а если транзисторы, либо то что ими управляет, сдохло, то на тестере либо никаких движений, либо слабое шевеление

[diomid]

....Дальше берёте два одинаковых автомобильных ...
....а если не понимаете, то вам туда лучше и не соваться...

Да ты братец такую ахинею расписал... лучше бы и не надо было

Спросил бы сразу:
- что такое "коммутатор",
-для чего повторитель (эмиттерный) и какие еще бывают и для чего это вообще используется
- чем отличаются индукционные датчики от датчиков Холла
- каково вообще назначение коммутатора автомобильного типа и в чем будет различие от мотоциклетного
- вообще какое назначение и принцип работы электронного зажигания и его разновидностей.....

надоело.. можно продолжать до бесконечности.

Мнение такое- начитался мусора в интернете, нахватался макушек
а самой сути вопроса не знаешь.

И нефиг на Yamaha пенять коли знаний в этой области НОЛЬ!
Лучше не позорься, спрашивай - здесь не звери сидят поможем
Все знать невозможно.

[Гость_]

мля, опять повёлся на развод. Люблю форумы за кнопку "Правка"

ну конечно-конечно !
ничего не знаю, ничего не умею, если что - у тебя спрошу, о многомудрый Гуру !

P.S. Да, и подпись мою повнимательнее прочти.

P.P.S. Но FAQ поправлю немного. Если по хорошему - то я описал здесь все максимально упрощённо. Потому что большинство из присутствующих в тонкости вникать не будут. То что рассказал я позволит завестись и доехать до сервиса - не более. Делать нормальный заменитель мозгов - задача неблагодарная и гемморойная. Да и не стоит излишне экспериментировать над японцами.
Но это по хорошему. А с тобой по хорошему, я вижу - не получится - как можно общаться "по хорошему" с человеком, применяющим аргументацию типа "ты дурак, потому что я так сказал" ?

[Гость_]

И раз зашла уж речь - о Ямахах.
Все ямахи, с которыми мне доводилось копаться ( а именно FZX FZR YZF FJR Wild Star ) имели датчики следующего принципа дейтствия:

У некоторых ( FZX, FZR ) на отдельной "крутилке", а у некоторых ( Wild Star ) на роторе генератора находились 8 магнитов. Один из восьми был "усиленный"
( более толстый, более широкий, более длинный - в зависимости от моделей )
Вся эта система крутилсь мимо одного датчика.
По "усиленному" магниту "мозги" определяли "начало отсчёта".
А дальше мозги высчитывали по заранее прописанным в них программам в какой момент какой поршень будет находиться в ВМТ и когда пора давать искру.
Сделать заменитель для таких мозгов - увы нереально.
Наверное есть ямахи с другим принципом ( особенно старые ). Мне лично они не попадались.
2 Turtle: Кирюх у твоей Вираги сколько было датчиков ?

Сообщение отредактировал Skrut - 23.8.2006, 18:42

[Shur#Man]

у суз такой жа принцЫп..имеются магнтниты и датчик...тока вот искра бьет в двух цилиндрах сразу..в 1 и 4, 2 и 3...чтоб не усложнять мозги японцы сделали вот так..1 цилиндр воспламенение - 4 НМТ, так же 2 и 3

[Гость_]

у суз такой жа принцЫп..имеются магнтниты и датчик...тока вот искра бьет в двух цилиндрах сразу..в 1 и 4, 2 и 3...чтоб не усложнять мозги японцы сделали вот так..1 цилиндр воспламенение - 4 НМТ, так же 2 и 3

а это у всех четырёхцилиндровых так.
но я это вот к чему - у большинства тех мотиков, у которых мозги "второго" типа на роторе две "метки" - одна обычная, вторая двойная - то есть две нашлёпочки рядышком. Например так у многих кавасак с рядными двигателями выпуска после 98-го года.
и именно по двойной метке "мозги" "понимают" что речь идёт о первом цилиндре.
и в принципе, если посидеть недельку с паяльником, можно собрать на простых совецких детальках-микросхемках заменитель мозгов такого типа.
потому что устройство различающее "один сигнал или два с небольшим промежутком" не будет уж сильно сложным

а вот устройство обрабатывающее ямаховское "РАЗ-два-три-четыре-пять-шесть-семь-восемь-РАЗ-два-три-четыре-пять-шесть-семь-восемь" это уже
не только паяльник но и програмирование PIC-контроллера или прошивка ПЗУ со всеми сопутствующими "радостями". Проще купить родные мозги.

Я лично так считаю - любая самодеятельность имеет смысл, когда ты получаешь приемлемый результат за небольшое время.

Если самодеятельность обходится дольше и дороже "родного" изделия, а результат все равно хуже - нахрен такую самодеятельность.

[Кот]

Skrut'у респект за то, что все это написал.
Что касается практического применения.
Мотоцикл - устройство вибронагруженное, эксплуатирующееся в тяжелых условиях (т.е. вода, грязь, горячий двигатель).
Самопальное устройство, от которого зависит, едете вы или нет, потенциально опасно - от вибрации может отлететь пайка, от воды и грязи в незащищенном корпусе - замыкание, ну и так далее. Кроме того, размеры у самопала будут далеки от родных (не в лучшую сторону).
Поэтому все решения, перечисленные Кириллом, подходят для случая "дохромать до дома из Тьмутаракани (в которой тем не менее можно раздобыть паяльник, омметр и еще ящичек инструментов )". На постоянное использование они, ИМХО, не годятся.

[Гость_]

Skrut'у респект за то, что все это написал.
Что касается практического применения.
Мотоцикл - устройство вибронагруженное, эксплуатирующееся в тяжелых условиях (т.е. вода, грязь, горячий двигатель).
Самопальное устройство, от которого зависит, едете вы или нет, потенциально опасно - от вибрации может отлететь пайка, от воды и грязи в незащищенном корпусе - замыкание, ну и так далее. Кроме того, размеры у самопала будут далеки от родных (не в лучшую сторону).
Поэтому все решения, перечисленные Кириллом, подходят для случая "дохромать до дома из Тьмутаракани (в которой тем не менее можно раздобыть паяльник, омметр и еще ящичек инструментов  )". На постоянное использование они, ИМХО, не годятся.

именно так, хотя...
Вот в славном городе Горьком ( АКА Нижний Новгород ) есть у меня приятель. У него древняя Хонда СиБиха. Досталась она приятелю за $600 битая на смерть. РР и мозги отсуствовали. Крышка генератора была сорвана. Короче - мрак.
Но в Горьком есть ГАЗ. В смысле Горьковский Авто Завод.
Крышку выточили на фрезерном станке.
РР приспособили от "Волги" ( у этой СиБихи генератор автомобильного типа ), 6 диодов повесили на отдельной планке.
А в качестве мозгов приспособили два волговских коммутатора.
Между мозгами и датчиками я воткнул октан-корректоры, а регулятор опережения вывели на руль. Плюс - прицепили на двигатель датчик детонации.
Дело было года четыре назад.
В прошлом году парень ещё ездил.
Правда сказал, что катушки погорели - убили их волжанские коммутаторы, но он поставил катушки от "Оки"