Возможно ли? и что будет? Опции

[Variator]

на этом как бы спор можно прекращать
тебе говорят, что официальные данные подделывают

Можно выбрать
http://www.dddkursk.ru/lenta/2020/05/18/061142/
https://www.rbc.ru/society/18/05/2020/5ec2d...Fzen.yandex.com

Сообщение отредактировал Variator - 19.5.2020, 9:59

[Февраль]

Можно выбрать
http://www.dddkursk.ru/lenta/2020/05/18/061142/
https://www.rbc.ru/society/18/05/2020/5ec2d...Fzen.yandex.com

в иммунитет популяции я не верю - число заболевших это опровергает
процент смертей у нас по статистике меньше очень существенно. при этом в других странах этот процент схожий, а у нас сильно ниже - мы что супернация? сомневаюсь
в то, что статистику у нас вертят на кукане - в это я верю легко, ибо доказательств тому множество
все лишь мое мнение

[FLiF]

Апрель надо смотреть, тогда все у нас пошло в полный рост. А заодно посмотреть смертность от ДТП, от производственных травм, детских травм и тому подобную смертность, которая должна была снизиться из-за карантинных мероприятий.

Так я ж смотрел чуть выше. Да, в апреле 2020 умерло больше в Москве, чем в апреле 2019. Но не критично, даже толком не вышло за обычные колебания за последние 10 лет. А если взять 2010 год, то там были месяцы, где по 15 тыс умирало.

Ты прав, смертность от ДТП должна была упасть, смертность во время плановых хирургических операций тоже. И понятно, что это всё маскирует смертность от вируса. Очевидно, что в апреле от ОРВИ умерли больше, чем обычно. Другое дело в каких масштабах. А масштабы пока небольшие, раз в сумме не сильно превысили среднюю смертность. Вот за май, думаю, ситуация будет явно похуже. В начале апреля то почти не умирали ещё.

https://ritual.ru/poleznaya-informacia/arti...nosti-v-moskve/ про статистику смертности в Москве. И это до пандемии. Хочешь тебе всех посчитают, хочешь только москвичей. И вроде и не врут, только считают как им удобно. А ты нам эти цифры здесь выкладываешь, и говоришь, что это так и есть.

Я выкладываю цифры по ЗАГСАм, они точные. Они не указывают причину смерти, они указывают количество людей, которым выдали свидетельство о смерти. По твоей ссылке можно посмотреть и убедиться, что там то же самое. Я смотрю на последний Январь и вижу, что два месяца в году обгоняют январь по количеству смертей. Это означает, что твоё предположение о том, что после НГ люди мрут пачками не соответствует действительности. Но ты предпочитаешь не корректировать своё предположение, а заявить, что ЗАГСы неправильно считают и статистику подделывают. Это и называется теория заговора Есть простое объяснение - увеличение смертей после НГ по понятным причинам компенсируется тем, что меньше умирают, к примеру в ДТП и при плановых хирургических операциях. Потому что на НГ мало кто планово хочет ложиться на операцию. Но это предположения, а записи в ЗАГСах - это факты.

По Коммерсанту сейчас слушал, то, что сейчас максимальная смертность в Москве, это те кто заболел 2-3 недели назад. Короче хрень, какая то, опасный вирус, а начинаются ослабления, два варианта, или будет завал, или не такой он опасный. В Китае накрыло опять кстати.

Китай накрыло - звучит очень круто. Там 30 человек новых нашли. Надо фильтровать то, что пишут СМИ. Но Китай, да, реагирует жёстко даже на такой мелкий всплеск. Что говорит о том, что они серьёзно относятся к этому вирусу.

Послабления у нас начинаются потому, что завал в больницах удалось стабилизировать. С начала мая выписывают больше больных, чем привозят новых. Я бы, конечно, к ослаблениям относился очень настороженно. У кого есть возможность продолжать режим максимальной изоляции от других людей - лучше продолжать.

на этом как бы спор можно прекращать
тебе говорят, что официальные данные подделывают

В смысле? Подделывают записи в ЗАГСах? Ты считаешь, что они с 2010 года подделывают эти записи, чтобы скрыть ковид в 2020? Или они подделали только апрель 2020? И типа никто этого не замечает? Февраль, ну ты подумай сам, что происходит, когда вдруг за месяц умирает раз в 10 больше человек, чем обычно. Люди получают на руки в 10 раз больше свидетельств о смерти, люди идут в морги, люди идут к нотариусам, люди идут в банки, люди заказывают поминки в кафе, люди едут на кладбища, покупают памятники, люди заказывают гробы и т.д. и т.п. Ты представляешь себе масштаб вовлечённых во всё это людей? И никто ничего не замечает? Так не бывает. Ещё раз - любые масштабные махинации с количеством смертей будут заметны, в это вовлечено слишком много людей. Можно подшаманить причину смерти, это да. Но само количество не подшаманишь так незаметно.

в иммунитет популяции я не верю - число заболевших это опровергает
процент смертей у нас по статистике меньше очень существенно. при этом в других странах этот процент схожий, а у нас сильно ниже - мы что супернация? сомневаюсь
в то, что статистику у нас вертят на кукане - в это я верю легко, ибо доказательств тому множество
все лишь мое мнение

Иммунитет популяции - это да, хрень полная. Скорее средний возраст популяции больше играет роль, у нас стариков маловато по сравнению с Европой. А по проценту смертей - рано считать. Нельзя сравнивать ситуацию в у нас в самый разгар с ситуацией где эпидемия уже почти сошла на нет. Добавь сюда тот факт, что статистику во всех странах считают по своему и всё сложится. Статистику на кукане вертят везде а уж в политических целях, так в обязательном порядке

[Variator]

Я не пойму, почему у нас разгар, а там сошло на нет? Китайцы летали равномерно ко всем. Просто мы позже тестировать начали и лечили просто пневмонию, началось как у всех.
Пс я в метро лет пять не был, но говорят почти как всегда.

Сообщение отредактировал Variator - 19.5.2020, 20:12

[mitya77]

. А если взять 2010 год, то там были месяцы, где по 15 тыс умирало.

Не, лето 10 года нельзя брать для сравнения, у меня бабушка умерла в августе. Когда я пришел к нотариусу, там было объявление- что до января наследственные дела не принимаются в связи с очередью..вспомните какая жара была и сколько людей померло за то лето

[inostranez]

Жара и дым. Проста жара ещё ладно...

[Alex 86]

Жара и дым. Проста жара ещё ладно...

хренасе ладно, 40 в тени днем было

[Sаша]

Я выкладываю цифры по ЗАГСАм, они точные. Они не указывают причину смерти, они указывают количество людей, которым выдали свидетельство о смерти. По твоей ссылке можно посмотреть и убедиться, что там то же самое. Я смотрю на последний Январь и вижу, что два месяца в году обгоняют январь по количеству смертей. Это означает, что твоё предположение о том, что после НГ люди мрут пачками не соответствует действительности. Но ты предпочитаешь не корректировать своё предположение, а заявить, что ЗАГСы неправильно считают и статистику подделывают. Это и называется теория заговора smile.gif

А то, что в НГ половина Москвы уезжает тебя не смущает? Я просто хоронил после НГ, знаю о чем говорю. Но это то объяснимо - люди то расслабляются.
А вот по ковиду нет. Вот как только ткнули носом, что смертность слишком низкая - смертность поползла вверх, а заболеваемость вниз))). Товарищ майор поправил график)) . Вот сказочный сказал, что надо потихоньку выходить из карантина, вот на следующий день кривая вниз и поползла.)) Вот смешно же))
Цифры по загсам говоришь точные, ну так посмотри по цифрам по выборам - там еще точнее))).

[Bangkok]

У меня билеты на июль на Майорку, куплены еще в прошлом году. Отели забронированы, частично оплачены. Мысленно уже попрощался с отпуском. Они-то там у себя снимут ограничения. Но, подозреваю, что отсюда нас не выпустят. Или самый унизительный вариант: нас туда впускать не будут. Ну, то есть, наш телевизор уже всех победит, но вряд ли для них это станет аргументом.

[Sаша]

У меня билеты на июль на Майорку, куплены еще в прошлом году. Отели забронированы, частично оплачены. Мысленно уже попрощался с отпуском. Они-то там у себя снимут ограничения. Но, подозреваю, что отсюда нас не выпустят. Или самый унизительный вариант: нас туда впускать не будут. Ну, то есть, наш телевизор уже всех победит, но вряд ли для них это станет аргументом.

Поподалово... (( Билеты вернуть то можно будет, наверно. Но с отпуском в пролете. Я шугаюсь сейчас Австрию на февраль заказывать.

[Bangkok]

Поподалово... (( Билеты вернуть то можно будет, наверно. Но с отпуском в пролете. Я шугаюсь сейчас Австрию на февраль заказывать.

Мне еще за март две авиакомпании все никак деньги не вернут. Хотел на сентябрь что-нибудь взять, есть дешевые билеты сербами. Но решил пока не дергаться, тем более что ситуация меняется, грядет резкое ухудшение во всех сферах, в том числе и в заработках. И это коснется почти всех.

[Февраль]

Я выкладываю цифры по ЗАГСАм, они точные.

в Дагестане признались в занижении - https://meduza.io/feature/2020/05/20/minist...vaet-katastrofa
так что там у тебя точное?)

[FLiF]

Я не пойму, почему у нас разгар, а там сошло на нет? Китайцы летали равномерно ко всем. Просто мы позже тестировать начали и лечили просто пневмонию, началось как у всех.
Пс я в метро лет пять не был, но говорят почти как всегда.

Да, китайцы равномерно летали, но походу в странах Европы эпидемии начались не из-за китайцев, а из-за своих, летавших к китайцам. У нас разгар, а там сошло на нет - это понятно почему, мы отстаём от них недели на три. А вот почему нам так повезло в начале пандемии, что у нас появился запас в три недели - это хороший вопрос. Скорее всего реально очень повезло. Плюс в начале всех событий у нас таки работали над прослеживанием контактов. Потом понятно уже перестали справляться, повторить успех Южной Кореи не так легко

А то, что в НГ половина Москвы уезжает тебя не смущает? Я просто хоронил после НГ, знаю о чем говорю. Но это то объяснимо - люди то расслабляются.
А вот по ковиду нет. Вот как только ткнули носом, что смертность слишком низкая - смертность поползла вверх, а заболеваемость вниз))). Товарищ майор поправил график)) . Вот сказочный сказал, что надо потихоньку выходить из карантина, вот на следующий день кривая вниз и поползла.)) Вот смешно же))
Цифры по загсам говоришь точные, ну так посмотри по цифрам по выборам - там еще точнее))).

Не смущает, я тебе как раз об этом и говорю. Смертность в январе не выше. Причин несколько, в том числе отъезды людей из Мск, снижение количества ДТП, откладывание плановых хирургических операций и тп. В итоге количество смертей за месяц оказывается примерно таким же, как и за другие месяцы. Да, выше в среднем, но на чуть-чуть. Что и показывают данные по ЗАГСам

Не, лето 10 года нельзя брать для сравнения, у меня бабушка умерла в августе. Когда я пришел к нотариусу, там было объявление- что до января наследственные дела не принимаются в связи с очередью..вспомните какая жара была и сколько людей померло за то лето

А я и не беру, именно по этой причине. Но ты вдумайся в то, что ты говоришь. В среднем 10-11 тыс. умирает в месяц, в 2010 были пики до 15 тыс. И, что мы видим? Нотариусы не справляются с потоком. Я об этом и пытаюсь вам сказать. Если бы ЗАГСы врали про смертность в апреле в разы, мы бы сразу это заметили. Как видишь, даже превышение на 40-50% дало затык у нотариусов.

в Дагестане признались в занижении - https://meduza.io/feature/2020/05/20/minist...vaet-katastrofa
так что там у тебя точное?)

Как что, точное то, что пишу Я давал статистику смертей по ЗАГСам города Москвы. Какое, прости, это имеет отношение к количеству смертей от ковид19, которую выдал Дагестан в оперативные сводки?

Вслушайся в то, что я говорю. Подшаманить статистику по причинам смерти в регионах типа Дагестана - да раз плюнуть. И там даже никакого криминала не нужно, достаточно чуток более вольно обращаться с основной и сопутствующими причинами смерти. Можно это сделать и в Москве, но тут чуть сложнее. Ради интереса можно вспомнить статистику по выборам, которые ясное дело подделывать намного проще. Но потом в статистике все махинации всплывают. По Дагестану там вообще феерический писец, а вот по Москве всё намного ближе к реальности. Но опять же, махинации видны.

Но есть очевидные вещи, как бы ты не шаманил статистику по причине смерти - всё сразу станет видно, когда появятся конкретные цифры по смертям в целом. Именно на эти цифры и ориентировались некоторые СМИ, которые обвинили РФ в занижении показателей смертности. Но даже их оценки были в районе -70%. Это даже не в два раза. Смертность же у нас ниже в несколько раз по отношению к некоторым европейским странам. И вот этот факт действительно требует каких-то разумных объяснений. Сходу есть объяснение про коллапс системы здравоохранения. Это похоже на правду, потому что та же Германия сумела выдержать пиковые нагрузки и у них летальность ковид19 тоже в разы ниже, чем в Италии, Испании и Великобритании. Можешь ещё отдельно сравнить Великобританию и Ирландию. Ты можешь объяснить такую чудовищную разницу между ними? Циферки приведу, чтоб не лазить, если тебе лень: Великобритания 35тыс смертей при 250тыс положительных, Ирландия 1,5 тыс. смертей при 24 тыс. положительных. Разница в летальности в 2,24 раза примерно.

Второй момент - активность выявления скрытых случаев. Чем больше находим легких форм, тем выше у нас количество инфицированных (а мы как бы на втором месте в мире уже), тем меньше летальность. Ибо тяжёлые случаи мимо статистики почти не пролетают.

Третий момент - правила фиксации причин смерти. В разных странах правила разные. Более того, во многих странах ещё и разные регионы по разному считают. И это не только РФ касается, к Швеции тоже у ВОЗ были претензии по их способу подсчёта.


Но в целом, да какая нафиг разница, у какой страны в итоге циферки красивей окажутся? В итоге в плюсе окажется тот, кто быстрее выкарабкается и получит экономические преимущества. Китай именно этим и занимается сейчас. По факту важнее сколько мы угробим населения и из-за самой болезни и из-за социально-экономических последствий. Пока сказать сложно что да как, но выглядит так, что РФ где-то в серединке. Если не допустим нового роста заболевших, то суммарно смертей от ковид19 у нас будет не много. Насколько быстро сможем экономику поднять - вот тут вообще хрен знает, тут у нас такие ребята у руля, что шансов у нас не много...

[Bangkok]

На 24 июня уже назначено голосование, которое ликвидирует остатки местного избирательного права (вся местная власть будет назначаться из центра), позволит игнорировать международное право (Конститутция РФ превыше международных законов), наш президент станет неприкосновенным в случае отставки. 7 сенаторов станут пожизненными (самым верным клевретам надо помогать). Голосование узаконит подчинение генерального прокурора и даже региональных прокуроров непосредственно президенту (сейчас генпрокурора назначает Совет Федерации). Ну, и президентские сроки обнулятся, нашему верховному правителю будут дарованы еще 12 лет правления, а вот последующие президентики уже не смогут занимать эту должность более двух раз (вообще более 2 раз, а не подряд).

Разумеется, к моменту голосования злобный вирус будет окончательно побежден. Сдохнет от стыда и осознания, что мы строевой походкой движемся к жестко авторитарному государству среднеазиатского типа.

[Sаша]

Ну вот, как то незаметно для меня, наше здравоохранение стало лучшим в мире))). А всего то надо кучу тестов и пару тифозных бараков). Вот ведь все дураки то).

[Февраль]

лично я считаю, что все изменения, кроме слова "подряд" можно было внести в законы, и менять для этого конституцию не надо
да и слово "подряд" Конституционный суд должен был разъяснить как два раза и все
так что лично я буду голосовать против поправок в Конституцию - не вижу ни одной причины не реализовать их в законах, ну и я не хочу обнуления сроков плешивого
голосовалку прикручу к теме в шапку, интересно что кто думает
кто голосует за изменения, напишите плиз почему нужно менять именно конституцию

[inostranez]

Ходят слухи что отпустят рубль после «голосования»...

[Variator]

Как я и писал, вирусом управляет телевизор)))
https://youtu.be/aHhyVWrtRMs

[витюня]

Ходят слухи что отпустят рубль после «голосования»...

Так ничто этому не противоречит. Почему бы и нет, если нефть подешевела?

[Bangkok]

Пришло сообщение об аннуляции рабочего пропуска. Обожаю эту бензоколонку.