Возможно ли? и что будет? Опции

[Variator]

Блин, то ты говоришь, что в Европе мухлюют, что док из Испании подтверждает, что у них все болезни пропали, то опять 300 тыс лепишь чисто на КВ, что они там нарисовали))) Я на 146% уверен, что там все в перемешку. Унас даже по новостям стали использовать выражение, умер от осложнений, вызванных кв, а не от кв, как в начале.
А по смертности, а что не так, 2000 чел в месяц от пневмонии в 2019, и 2630 чел за два месяца 2020, от опаснейшего вируса, или от осложнений, от вируса, или еще от чего хз...я пока не разобрался.
Если бы было все так страшно, ничего бы не открывали нигде, сидели бы все взаперти в режиме чс, чп итп.
В Нидерландах вообще чет не выздоравливают, а у нас уже больше, чем ложится в больницы. В Дании почти все выздоровели. Беларусь, тож смертей погрешность, и выздоровления. Вот че за фигня?

Сообщение отредактировал Variator - 17.5.2020, 20:41

[inostranez]

Товарищ, который простыни огромные накатывает - ты попробуй покороче формулировать

[Variator]

Товарищ, который простыни огромные накатывает - ты попробуй покороче формулировать

Ага)))
Вот так хотя бы https://www.facebook.com/100001764057896/po...48420951893345/

[Февраль]

Так я вам несколько страниц выше писал, что почти грипп и пневмония по смертям, а вы мне про Италию и горы трупов. И миллионы в Мск без изоляции. Теперь переобувка.
Изоляция закончилась почти, на дорогах пробки, а заражение падает. Беларусь https://vk.com/wall-59554943_1061333 все норм. Италия с 3го открывает границы. У меня все кто переболел, типа орви и насморка. Родители подруги жены 70+ дома вылечились, из больницы выперли, она ухаживала не заболела. Май работаю, мой напарник "слег" с насморком, оказался кв, тк ребенок температурил 4 дня, ему вызвали, попали все под изоляцию. Теперь один тест отрицательный, ждет второй. Не, вирус наверное опасный и страшный, ничего не говорю, но многое не стыкуется. Сосед по гаражу водитель скорой, ходит улыбается, когда я ему привет махаю, и не подхожу)))
Губернатор Московской области Андрей Воробьев сообщил, что Подмосковье, вероятно, будет готово к частичному выходу из ограничений уже в понедельник, 18 мая. Он уверен, что к завтрашнему дню регион будет соответствовать трем критериям, необходимым для частичного запуска экономики.
В России, по состоянию на 17 мая, остановился рост распространения коронавируса. Об этом заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова, передает РИА Новости.
Куда делся страшный вирус, если нет еще коллективного иммунитета и переболело еще мало, какие снятия ограничений? Мос обл население 7,5 млн, плюс пол Москвы там, а заболело только 27 тыс, это только начало же, аааа, как так?

Испанский хохол доктор рассказывает как там считали https://youtu.be/AB_Od5RLJGQ

да да да, все туфта по Вариатору
вот только сегодня побили рекорд по трупам в Москве от ковида

[Variator]

Рекорд чего? Той же Москвы? И не от коронавируса пишут, а с коронавирусом. Около 700 человек в день в Мск умирает(можете по другим болезням разложить?), с кв за 2 месяца 1500 примерно. Пока писеца не наблюдается.
Опасно вот что https://vm.ru/news/801011-stolichnye-vrachi...ri-koronaviruse
Что делать то? Дома сидеть, ничего не делать, не выходить? Просидел я апрель на жопе ровно, дом-гараж. У нас бабки как ходили по улице, так и ходят, а теперь вообще народа как до карантина. Чего открываться все начинают?
А вообще больше всего заражений сказали в магазинах и больницах https://regnum-ru.turbopages.org/s/regnum.r...Fzen.yandex.com вот и карантин.

Сообщение отредактировал Variator - 18.5.2020, 10:20

[FLiF]

Блин, то ты говоришь, что в Европе мухлюют, что док из Испании подтверждает, что у них все болезни пропали, то опять 300 тыс лепишь чисто на КВ, что они там нарисовали))) Я на 146% уверен, что там все в перемешку. Унас даже по новостям стали использовать выражение, умер от осложнений, вызванных кв, а не от кв, как в начале.
А по смертности, а что не так, 2000 чел в месяц от пневмонии в 2019, и 2630 чел за два месяца 2020, от опаснейшего вируса, или от осложнений, от вируса, или еще от чего хз...я пока не разобрался.
Если бы было все так страшно, ничего бы не открывали нигде, сидели бы все взаперти в режиме чс, чп итп.
В Нидерландах вообще чет не выздоравливают, а у нас уже больше, чем ложится в больницы. В Дании почти все выздоровели. Беларусь, тож смертей погрешность, и выздоровления. Вот че за фигня?

Попробую коротко, как предложили ниже

Европейское отделение ВОЗ утверждает, что смертность от сезонного гриппа доходила в Европе до 72,000 в год. За 4 месяца от ковид19 в Европе умерло уже более 153,000 человек. То есть за 4 месяца уже умерло в два раза больше чем за самый плохой год от гриппа.

Летальность сезонного гриппа менее 0,1%. Текущая оценка летальности ковид19 не менее 1%, что в десять раз больше, чем грипп.

Про пневмонию - ещё раз. Пневмония это осложнения от целого букета заболеваний. Очень часто больничная пневмония развивается просто от того, что человек лежит в больнице долгое время. От пневмонии и должно умирать много людей. Смерти от ковид19 могут и не превышать смерти от пневмонии, потому как большинство смертей от ковид19 будут смертями от пневмонии, которую он и вызывает. И именно с ней люди с положительным тестом на ковид19 лежат сейчас в больницах.

Товарищ, который простыни огромные накатывает - ты попробуй покороче формулировать

Ага, постараюсь учесть, народ походу не осиливает и я время зря трачу.

Что делать то? Дома сидеть, ничего не делать, не выходить? Просидел я апрель на жопе ровно, дом-гараж. У нас бабки как ходили по улице, так и ходят, а теперь вообще народа как до карантина. Чего открываться все начинают?

Лично тебе что делать? Всё просто, чем позже ты подхватишь этот ковид19, тем лучше. Сейчас у нас нет ни лечения, ни вакцин и врачи работают в запарке. Есть возможность работать из дома - работай из дома. Надо куда-то поехать - едь на машине или на мотоцикле, а не на общественном транспорте. Чем реже ходишь в магазин - тем лучше. Ну и элементарные правила гигиены - мыть руки по возвращении с улицы, а на улице не совать руки в рот, нос и глаза. На улице, в магазинах и прочих местах не тереться рядом с другими людьми. Всё.

[Sаша]

Блин, ну чего тут непонятного. Гарант сказал, что мы победим вирус за 2 месяца. Публично сказал. Холопы усираются наперегонки, чтобы ему услужить.

Мы все живем в нашей стране и прекрасно знаем, как это делается. В подавляющем большинстве случаев не нужно никакого приказа. Холопы и так себе лбы расшибут и члены сломают, лишь бы наверху остались довольны.

Вооот это в в точку!
Как человек проживший в этой стране 50 лет, могу сказать, что мне врали всегда. Врали про ленина, про сша, про чернобыль, про афганистан, про реформы, ваучеры, про боинг, про донбас, про сирию. Врали всегда. Я уже давно читаю между строк. Вот они опубликовали данные загса, но их кто проверял? Нет, и проверить нельзя.
Должно быть логичное объяснение столь низкой смертности в нашей стране, а его нет. Дадут логичное объяснение - поверю. В чудеса я тоже не верю).
Могу поспорить, что сказочный только бровью поведет и смертность от ковида будет 0, со всеми не подкупными судмедэкспертами))

[Sаша]

Вот еще немного статистики.
Вот еще очень важные цифры - сравнение общего числа погибших от Covid-19 с числом погибших работников здравоохранения.

В странах с развитой медициной на одного врача, медсестру или санитара приходится 200 или более умерших от Covid-19 пациентов [1]. В России это соотношение намного меньше; в "списке памяти" сейчас числится 190 медработников [2], при том, что официально у нас 2640 погибших - то есть каждый четырнадцатый погибший является работником здравоохранения. Это - отличие в 10-20 раз от европейских стран. Отчасти это может быть объяснено действительно более высокой смертностью среди российских медиков (например, в силу меньшей оснащенности средствами защиты), отчасти - тем, что не все умершие врачи попадают в эти списки (как у нас, так и в других странах). Но, скорее всего, одна из главных причин - это системное сокрытие данных и нежелание диагностировать смерти как Covid-19.

Отдельный, вопиющий и показательный случай - это Дагестан. По официальным данным, там всего 29 смертей от Covid-19 и 3371 заражений на сегодняшний день. При этом в "списке памяти", очевидно неполном, числится 30 врачей, медсестер и санитаров из Дагестана - то есть больше, чем общее официальное число погибших. Сегодня глава минздрава Дагестана озвучил другие цифры - 40 погибших врачей [3], 657 погибших от "внебольничной пневмонии", и 13 тысяч больных пневмонией и Covid-19 - то есть ситуация там намного более тяжелая, чем та, которая рисуется статистикой. На одного погибшего от коронавируса в этой республике приходится 23 погибших от пневмонии, не попадающих в статистику - а сколько коронавирусных смертей классифицированы как смерти от других причин, остается только догадываться.

[FLiF]

Должно быть логичное объяснение столь низкой смертности в нашей стране, а его нет. Дадут логичное объяснение - поверю. В чудеса я тоже не верю).

А чем моё объяснение не подошло? Логичное объяснение - низкая летальность результат масштабного тестирования. Объясняю на пальцах:

1. В больницу привозят на скорой 100 тяжелобольных с пневмонией. Тестируем их они все, о ужас, положительны по ковиду. Больные реально тяжёлые и 20 из 100 умирают в итоге. Итого, летальность от ковида в данном случае 20%

2. В больницу привозят на скорой 20 тяжелобольных с пневмонией. Тестируем, они все положительные по ковиду. Пятая часть из них умирает - то есть 4 человека. Но пока мы пытались спасти этих 20 человек, мы едем к ним домой и тестируем их родных, которые жили с ними вместе. Едем к ним на работу и тестируем тех, кто с ними сидел в одном офисе. В итоге набегает несколько сотен тестов и, о ужас, мы находим ещё 80 инфицированных. Но у них либо вообще нет особых симптомов, либо они просто провалялись дома три дня с температурой и небольшим кашлем. В итоге летальность у нас 4%.

Первый вариант, это страны типа Италии и Испании, где жахнуло так, что тестировать успевали только тех, кого на скорой привезли в тяжёлом состоянии. Второй вариант - это страны типа Германии и России, где в целом справились и тестов проводили много.

Заметь, при этом никаких чудес нету, везде умирали 20% очень тяжёлых больных. Люди одинаковые, врачи одинаковые, всё одинаковое. Разница только в том, сколько мы провели тестов и сколько в итоге поймали лёгких и бессимптомных форм.


И не надо выдумывать никакие теории заговора, что ЗАГСы врут и их не проверить. Чушь это всё. Если у тебя вместо 10,000 умрёт за месяц 100,000 ты это никак не скроешь. У тебя тупо будут очереди на оформление бумаг в ЗАГСах, будут толпы народа на кладбищах. Люди общаются друг с другом, массовые смерти никак не скроешь.

[inostranez]

Ага, постараюсь учесть, народ походу не осиливает smile.gif и я время зря трачу.

Меньше пересказа этих возов, больше своих мыслей и наблюдений. Дело не в размере. Читать интереснее будет тогда.

Меня вообще очень удивляет твой пыл и старание по этой теме.

И повторю - я с тобой не спорю (и с другими короноверующими), просто указываю на дырявость всей этой темы. К ней много вопросов...

[FLiF]

Меньше пересказа этих возов, больше своих мыслей и наблюдений. Дело не в размере. Читать интереснее будет тогда.

А смысл в моих наблюдениях? Я лично не видел ни одного больного коронавирусом так, чтобы знать об этом. Из моих близких никто не заболел. В такой ситуации личные наблюдения это вообще ни о чём. Кого я тут из самоизоляции понаблюдаю?


Вот мне стало интересно, что там за список погибших врачей в России и почему их больше, чем в Италии. Посмотрел на список, а там кроме врачей внезапно есть водители скорой помощи. Не, я всё понимаю, они тоже люди и они тоже рискуют жизнью ради нас и погибают заразившись. Но мне предлагают сравнивать список врачей из Италии со списком всех, кто имеет хоть какое-то отношение к медицине. Например там в списке есть товарищ по имени Кавалли Жан-Луи. Иностранец, зубной техник... Зубной техник, если я не ошибаюсь, занимается изготовлением протезов, коронок и т.п. Так ведь? Мне почему-то кажется, что зубные техники в Италии в список тоже не попали. Второй момент - для попадания в список нужно просто написать им ФИО врача, его специальность и дать свой е-мейл. Да, они пишут, что проверяют поданные анкеты. Но насколько хорошо они проверяют те же анкеты, поданные на врачей из Дагестана? Почему мне предлагают поверить, что данные сайта отражают реальность лучше, чем официальные данные? При том, что сами создатели сайта пишут, что они не претендуют на точность собранной статистики и вообще это не про то, сколько врачей умерло у нас, а про погибших товарищей. И сами пишут, что лучше мы ошибёмся и включим лишних людей, чем пропустим кого-то. Ну вот и выходит, что сама идея у них отличная, подход в целом разумный. А вот то, как его начинают использовать другие люди - как опровержение официальных данных - это просто некорректно. Составители честно признаются, что включают туда всех врачей, санитарок, водителей и т.п. которые умерли в период эпидемии и их смерть хоть как-то связана с ковид. Проверяют инфу они сами. Ок, с такими оговорками к списку претензий нет. К сравнивателям с Италией - есть

[Sаша]

А чем моё объяснение не подошло? Логичное объяснение - низкая летальность результат масштабного тестирования. Объясняю на пальцах:

1. В больницу привозят на скорой 100 тяжелобольных с пневмонией. Тестируем их они все, о ужас, положительны по ковиду. Больные реально тяжёлые и 20 из 100 умирают в итоге. Итого, летальность от ковида в данном случае 20%

2. В больницу привозят на скорой 20 тяжелобольных с пневмонией. Тестируем, они все положительные по ковиду. Пятая часть из них умирает - то есть 4 человека. Но пока мы пытались спасти этих 20 человек, мы едем к ним домой и тестируем их родных, которые жили с ними вместе. Едем к ним на работу и тестируем тех, кто с ними сидел в одном офисе. В итоге набегает несколько сотен тестов и, о ужас, мы находим ещё 80 инфицированных. Но у них либо вообще нет особых симптомов, либо они просто провалялись дома три дня с температурой и небольшим кашлем. В итоге летальность у нас 4%.

Первый вариант, это страны типа Италии и Испании, где жахнуло так, что тестировать успевали только тех, кого на скорой привезли в тяжёлом состоянии. Второй вариант - это страны типа Германии и России, где в целом справились и тестов проводили много.

Заметь, при этом никаких чудес нету, везде умирали 20% очень тяжёлых больных. Люди одинаковые, врачи одинаковые, всё одинаковое. Разница только в том, сколько мы провели тестов и сколько в итоге поймали лёгких и бессимптомных форм.


И не надо выдумывать никакие теории заговора, что ЗАГСы врут и их не проверить. Чушь это всё. Если у тебя вместо 10,000 умрёт за месяц 100,000 ты это никак не скроешь. У тебя тупо будут очереди на оформление бумаг в ЗАГСах, будут толпы народа на кладбищах. Люди общаются друг с другом, массовые смерти никак не скроешь.

Не знаю из какого ты региона, но в Москве точно не так). Не на работе, да даже проживающих в одной квартире с больным не тестировали.
Я тебя понял - россияне болеют бессимптомно). И массовых смертей нет, а + 5 тысяч для Москвы это тьфу. Что в 10 году очереди стояли? Да после НГ каникул умирают пачками.

[FLiF]

Не знаю из какого ты региона, но в Москве точно не так). Не на работе, да даже проживающих в одной квартире с больным не тестировали.
Я тебя понял - россияне болеют бессимптомно). И массовых смертей нет, а + 5 тысяч для Москвы это тьфу. Что в 10 году очереди стояли? Да после НГ каникул умирают пачками.

Из Москвы, точнее из Зеленограда. У нас тестировали тех, кто проживал с заболевшим. Естественно я не буду утверждать, что это верно для всех москвичей (Зеленоград является районом Москвы).

Давай снова взглянем на цифры. На wikipedia.org на английской есть табличка, которая постоянно обновляется. Там ведут список стран и количество тестов, количество положительных и прочие данные. Ведут иностранцы, если кому-то вдруг важно . Смотрим на ТОП таблички:

США на 17 мая 11,499,203 теста, полож. 1,479,856, процент положит. 13,6%, количество тестов на миллион населения 35,033
Россия на 17 мая 7,147,014 теста, полож. 290,678, процент положит. 4,1%, количество тестов на миллион населения 48,704
Германия на 11 мая 3,147,771 теста, полож. 171,306, процент положит. 5,4%, количество тестов на миллион населения 37,857
Испания на 14 мая 3,037,840 теста, полож. 230,183, процент положит. 7,6%, количество тестов на миллион населения 65,004
Италия на 17 мая 3,004,960 теста, полож. 225,435, процент положит. 7,5%, количество тестов на миллион населения 49,784

И видим, что Россия находится на втором месте по количеству тестов. И на последнем месте по проценту из них положительных среди пятёрки лидеров. Что как бы намекает, что тестируют у нас вполне неплохо.

[Sаша]

Вот как в Москве - коллега прислал. - А у меня тетка с дядькой заболели, записались к врачу, ибо на дом вызвать нереально, сходили в поликлинику, им подтвердили воспаление легких, дали направление на КТ в другой конец округа, ну, они своим ходом и роехали, там корону подтвердили, дали таблеток и отправили лечиться домой. Через два дня позвонили из оперштаба, спросили ездили ли они на такси, тетка сказала, что нет, только общественным транспортом, оперштаб сеазал: Хорошо! И повесили трубку! Маразм..
Вот ты опять мне цифры. От этих цифр толку ноль - эти цифры пишет товарищ майор, по крайней мере в России точно. Блин, ну что ты тут доказываешь, что у нас все честно? Ну нравится тебе, ну верь. Мне пох, я никому ничего не доказываю. Мне даже в листовках писать ничего не надо, можно разбрасывать просто чистые листы, я и так все знаю)))

[FLiF]

Да после НГ каникул умирают пачками.

Это по твоим ощущениям? Пруфы есть?

У меня есть:
Официальные данные по Москве:
2010 год: январь - 10430, март - 10528
2011 год: январь - 10113, март - 9978
...
2018 год: январь - 10733, март - 11752
2019 год: январь - 11485, март - 10060
2020 год: январь - 10918, март - 10250

Ну и где пачками люди умирают в январе? Я, лично, вижу, что то в марте больше умерло, то в январе. Или и тут товарищ майор в ЗАГСы звонит и запрещает людей вписывать?

[Bangkok]

Апрель надо смотреть, тогда все у нас пошло в полный рост. А заодно посмотреть смертность от ДТП, от производственных травм, детских травм и тому подобную смертность, которая должна была снизиться из-за карантинных мероприятий.

[Sаша]

https://ritual.ru/poleznaya-informacia/arti...nosti-v-moskve/ про статистику смертности в Москве. И это до пандемии. Хочешь тебе всех посчитают, хочешь только москвичей. И вроде и не врут, только считают как им удобно. А ты нам эти цифры здесь выкладываешь, и говоришь, что это так и есть.

[Variator]

По Коммерсанту сейчас слушал, то, что сейчас максимальная смертность в Москве, это те кто заболел 2-3 недели назад. Короче хрень, какая то, опасный вирус, а начинаются ослабления, два варианта, или будет завал, или не такой он опасный. В Китае накрыло опять кстати.

[Февраль]

У меня есть:
Официальные данные по Москве:

на этом как бы спор можно прекращать
тебе говорят, что официальные данные подделывают

[Sаша]

В Москве, по индексу хлеба, проживает 20 лям человек, половина приезжих ни где не зарегистрированных. Кто и как их считает, если умрут? В какую статистику попадут? Какое широкое поле для мухлежа, не правда ли? А ведь обычно приезжие проживают по 8 человек в комнате, риск заболеть очень велик.