Антифриз для мотоцикла: домыслы и факты; промывка системы, мануалъ. Опции

[turtle]

Здесь собраны факты, которые надо знать, меняю охлаждающую жидкость в мотоцикле.

Домыслы:

1) Надо лить жижу по цветовому признаку: у меня была зеленая, надо купить такую же (по цвету) -- НЕ ПРАВИЛЬНО! Цвет определяется красителем, а не свойствами.
2) Где купить мотоциклетный антифриз? -- НЕ КОРРЕКТНО поставленный вопрос, специальных мотоциклетных антифризов не существует.
3) Купил байк, работает - не трогай! -- частично НЕ ПРАВИЛЬНО поставленное утверждение. Решить проблему можно методом профилактики ДО ее возникновения.
4) Я не парюсь: залил воды и поехал. Гонщики ведь так и делают! -- НЕ СОВСЕМ ПРАВИЛЬНО, потому что гонщики меняют воду после каждой гонки (100-120 км пробега). Еще они не хранят зимой мотоциклы в холодных гаражах. А вы?

Ликбез:

Тосол - это "русский" антифриз, сделанный из этиленгликоля с присадками, цвет не имеет значения (все от чернил зависит). Антикоррозионые присадки - НИКАКИЕ или ОТСУТСТВУЮТ, т.е. как в стиральном порошке - динатрийфосфат... Может вызывать коррозию алюминиевых деталей, а также кавитацию (т.е. холодное кипение), что приводит к разрушению стенок радиатора и помпы изнутри. Для металло-пластиковых труб систем отопления и теплых полов это подходит. Для мотоциклов и дорогих иномарок - низачто!

Антифриз бывает двух классов - G11 и G12 (это по европейской классификации). Оба содержат антикоррозионный комплекс, а также комплект присадок против кипения и вспенивания. Продаются как в виде концентрата, так и в готовом (купил-залил).

G11 - синий, срок службы - 24 месяца.
G12 - красный, разработан специально для алюминиевых двигателей. Срок службы - до 4 лет.

Концентрированный антифриз НЕ ОБЛАДАЕТ ДОСТАТОЧНЫМИ теплопроводящими свойствами! Чистый концентрат заливать в радиатор запрещено. Только в разведенном виде. Готовый антифриз - это смесь концентрата и дистиллированной воды в соотношении примерно 1:1.

Почему гонщики используют не антифриз, а воду?

Регламентами практически всех шоссейно-кольцевых мероприятий запрещено использование антифризов в системах охлаждения, так как при аварии антифриз создает большое скользкое пятно и с трудом удаляется с асфальта. Вода же просто испаряется. В систему охлаждения заливается ТОЛЬКО чистая дистиллированная вода, которая меняется с каждой гонкой.

Чистка системы охлаждения - нужна ли она?

Практически все думают так: раз никто никогда не промывал, то и мне вобщем, делать этого не надо. Не вопрос! Можно оставить все как есть и через некоторое время поменять помпу или даже весь радиатор. Ибо ГОВНИЩА ВНУТРИ за годы службы накопилось немерянно.

Полная технология промывки приводилась в соответствующем форуме ("Масла и присадки")

Вкраце, это делается так:

1) Продаются специальные промывки для систем охлаждения. Баночка выливается в радиатор, в старый антифриз, после чего система должна дважды пройти полный цикл (т.е. помпа должна прогнать все через оба контура) - определить просто: дважды должен включиться вентилятор системы охлаждения. Присадка разрушает структуру отложений, они просто отваливаются и выпадают в качестве осадка.

2) Потом все сливается и промывается водой (под напором) - шланг направляется прямо в радиатор. Ключевое слово - "под напором". Часть накипи, песка и просто шлаков остается на стенках радиатора и алюминевых частей, патрубков, все это надо смыть. Результат превзойдет все ожидания: вы не представляете, сколько калла внутри системы охлаждения.

3) Заливается полный радиатор обычной водой из того же шланга и затем прогоняется один раз до срабатывания вентилятора, затем сливается. ПОЛНОСТЬЮ! придется подождать.

4) Заливается новый (предпочтительно КРАСНЫЙ) готовый антифриз. Если есть концентрат, то разбавлять его следует ТОЛЬКО дистиллированной водой. Продается в каждых запчастях. Содержит меньше осадка и всякой шняги.

Из известных мне промывок, наиболее эффективной показалась вот эта - клик клик!

[Atlet]

Хорошая статья, только вот есть ешё зелёный антифриз, и цвет вроде ничего не означает надо бы рассматривать каждую марку в отдельности....
и про воду первый раз услышал, у неё же температура кипения низкая, как у них там двигатели на гонках не вскипают тогда....

[хирург]

Хорошая статья, только вот есть ешё зелёный антифриз, и цвет вроде ничего не означает надо бы рассматривать каждую марку в отдельности....
и про воду первый раз услышал, у неё же температура кипения низкая, как у них там двигатели на гонках не вскипают тогда....

http://www.essomobil.dn.ua/web/impulse/imp...F2%E0%F2%FC%FF3 вот инфа по антифризам для особо любопытных

[SleepeR]

у неё же температура кипения низкая, как у них там двигатели на гонках не вскипают тогда....

Радиаторы увеличенной площади, скорости за 200.

[turtle]

Эта статья - не для обсуждения. Обсуждать надо было тогда, когда обсуждалось (см. форум).

Приведены факты. А что да как - вопрос другой!

P.S. зеленый антифриз = синий антифриз

[virs]

короче кому интересно... пошел за антифризм в маг и увидел еще класс G13 - прифигел и пошел домой (:
немного пощелкал в инете и нашел пост какогото чувака ,который работает на производстве ентих антифров.....


Значиться по порядку:
любой антифриз - это смесь этиленгликоля (полипропиленгликоля), воды, красителя и пакета присадок. Кстати ТОСОЛ - это тоже антифриз. Изначально это было наменклатурное обозначение антифриза специально разработанного для ВАЗовских машин при постройке завода в Тольятти. Итальянцев не устроило качество существовавшего на тот момент в СССР "Антифриза 156", они потребовали создать новый антифриз. ТОСОЛ - это аббревиатура: Технология Органического Синтеза ОЛ (спирт по хим наменклатуре). Сейчас это название стало просто нарицательным. Т.е. Тосол - это вид антифриза.
У каждого производителя используется свой пакет присадок, в том числе даже в линейке одного производителя антифризы могут отличаться количеством и составом используемых присадок.
Присадки могут быть антикоррозийными, антипенными, уменьшающие влияние на резину и т.д.
В 70-х годах европейскими производителями было решено создать классификацию ОЖ. Было разработано три класса.

G11 - используется этиленгликоль, как правило самые дешевые ОЖ, с небольшим пакетом присадок. За этим классом зафиксировали зеленый цвет. Кстати цвета ввели для того чтобы можно было различить жидкости разных классов. До этого жижи были бесцветные.

G12 - используется этиленгликоль и карбоксилатные соединения. За счет того, что антикоррозийная пленка создается только в местах очагов, а не покрывает все внутренние поверхности, теплоотвод при использовании этого антифриза более эффективный чем у G11. Наилучшим образом подходит для высокооборотистых и температурнонагруженных двигателей. За счет более совершенного пакета жижи этого класса более дорогие. За этим классом зафиксировали красный цвет.

G13 - используется полипропиленгликоль. Это более экологичный продукт (не ядовитый, быстрее разлагается). Европа гонится за экологичностью, поэтому создают такие продукты. Самые дорогие ОЖ. За этим классом зафиксирован желтый или оранжевый цвет.
В России ни один производитель не делает жидкости класса G13. Не доросли еще чтоб за экологией гоняться за такие деньги.

Но большинство российских и азиатских производителей не придерживаются этой классификации. Взять тот же TCL: у него обе жижи и зеленая и красная класса G11, но они отличаются по пакету присадок (красный более совершенный). Поэтому производитель ввел разделение по цветам, чтобы дифферинцировать продукт для конечного покупателя. Взять к примеру оригинальный Хондовский антифриз - его изготавливают зеленого цвета (ну так им захотелось), но по своим свойствам он соответствует классу G12. Вот отсюда и неразбериха. В общем не цепляйтесь к цвету, берите хоть синий антифриз главное чтобы он был высокого качества и соответствовал температурному режиму вашего двигателя (для Хонды тем.кипения при давлении 1.1 должна быть не ниже 108 градусов.).

Что касается коррозии: здесь всё зависит от пакета присадок, а также от его сбалансированности. По началу практически все более менее качественные жижи одинаково защищают от коррозии, но со временем у дешевых продуктов присадки отрабатываются, разлагаются и в системе охлаждения циркулирует только сместь гликоля и воды, естественно ни о какой защите речи уже не идет. Поэтому если заливать TCL и менять его раз в 6-12 месяцев, ничего страшного даже для хондовских движков не произойдет, но можно купить дорогой антифриз и менять его раз 3-4 года. Это дело покупателя.

Про смешивание: допускается смешивать жижи классов G11 и G12 одного производителя. При этом возможно изменение цвета. В экстренных случаях (в дальней поездке за неимением других вариантов) можно смешать жижи разных производителей, но как можно быстрее заменить на свежую с полной промывкой. Из-за разного состава присадок они могут начать взаимодействовать и выпадать в осадок, ухудшая свойства ОЖ.

Про европейских производителей: сейчас 90% европейского рынка пакетов присадок занятой компанией BASF. Они уже ни один десяток лет изготавливают так называемый суперконцентрат для классов G11 и G12 (просто пакет присадок).
Этот продукт имеет свою торговую марку Glysantin.

Такие производители как Castrol, Mobil, Agip, Addinoil и т.д. приобретают басовский суперконцентрат, добавляют воду и этиленгликоль, фасуют в канистры и продают. )). Тот же AWM также изготавливается из этого суперконцентрата. Так что, что кастроловский антифиз, что мобил, что awm - внутри одно и то же.

зы. еси пишу не туда ,то удаляйте нафиг..... (((:

[DEN ER]

А не лучше ли в дальнобое, если нет нужного антифриза, долить дистилированой воды, дешевле и найти проще? Это если доливать не очень много...

[Sectoid]

А куда лить промывку?
(В радиатор или в расширительный бачок?)

[turtle]

А не лучше ли в дальнобое, если нет нужного антифриза, долить дистилированой воды, дешевле и найти проще? Это если доливать не очень много...

именно так и надо делать.

А куда лить промывку?
(В радиатор или в расширительный бачок?)

В радиатор. Доливка чего-либо в расширительный бачок не гарантирует того, что эта жижа вообще попадет в систему. Так что на холодную (!) открывать крышку радиатора, туда лить промывку, закрывать, промывать.

[Sectoid]

В радиатор. Доливка чего-либо в расширительный бачок не гарантирует того, что эта жижа вообще попадет в систему. Так что на холодную (!) открывать крышку радиатора, туда лить промывку, закрывать, промывать.

Да я тоже так подумал А сливать судя по всему нет надобности, т.к. бачок - компенсирует.

Если пользовать средство от Ликви Молли, то как я понимаю на один мотоцикл с 3л ОЖ, нужно 100мл средства. Или я ошибаюсь?

[AxiS]

Вопрос спецам, на выхах менял антифриз в машине. Пользовался ЛМ Г12 концентратом, канистрой 5литров.
В мануале на мою тачку указан объем 7 литров...

Стал заливать: залил где-то 3,7 литров концентрата, а вот дистиллированной воды влезло где-то 2 литра. Воздух прогнал, все норм. Стал думать, куда ж еще не залил...Перечитал мануал, увидел ,что 7 литров вместе с расширительным бачком, пришлось налить в расширительный бачок дистиллированной воды (Плохо для зимы, капну потом концентрата).

Так в чем собственно вопрос: Слишком концентрированный антифриз, это очень плохо? Или кашу маслом не испортишь?

[Arutha]

Вопрос спецам, на выхах менял антифриз в машине. Пользовался ЛМ Г12 концентратом, канистрой 5литров.
В мануале на мою тачку указан объем 7 литров...

Стал заливать: залил где-то 3,7 литров концентрата, а вот дистиллированной воды влезло где-то 2 литра. Воздух прогнал, все норм. Стал думать, куда ж еще не залил...Перечитал мануал, увидел ,что 7 литров вместе с расширительным бачком, пришлось налить в расширительный бачок дистиллированной воды (Плохо для зимы, капну потом концентрата).

Так в чем собственно вопрос: Слишком концентрированный антифриз, это очень плохо? Или кашу маслом не испортишь?

Вообще то обычно сначала смешивают, а потом заливают...

[AxiS]

Вообще то обычно сначала смешивают, а потом заливают...

аааа, вот это однако новость для меня...

Так по сути, чем грозит изляшняя концентрированность ОЖ?

[Витальсон]

аааа, вот это однако новость для меня...

Так по сути, чем грозит изляшняя концентрированность ОЖ?

Впринципе не чего страшного не произойдёт она у тебя всеравно перемешаеться с водой ,просто разбовление 1/1 для наших климатических условий самый оптимальный ,получается его темпиратура замерзания -37.Так что неочень страшно

[AxiS]

Впринципе не чего страшного не произойдёт она у тебя всеравно перемешаеться с водой ,просто разбовление 1/1 для наших климатических условий самый оптимальный ,получается его темпиратура замерзания -37.Так что неочень страшно

Ну так чем концентрированнее, тем ниже температура замерзания.

Прочитал, что концентрат обладает недостаточной теплопроводностью, а вот не агрессивен ли он для внутренних частей системы охлаждения?

[Витальсон]

Ну так чем концентрированнее, тем ниже температура замерзания.

Прочитал, что концентрат обладает недостаточной теплопроводностью, а вот не агрессивен ли он для внутренних частей системы охлаждения?

Могу сказать на примере авто(т.к торгую зап.час.для иномарок)не рекомендуется заливать антифриз большей концетрации чем 1к1-му может привести к расслоению прокладок и патрубков .Долей воды и будет тебе щастье ,только дистелерованой воды доливай!

[psydominator]

Я так и не понял, в мотоцикл надо лить специальный мотоциклетный антифриз или подойдет любой качественный автомобильный?

[AxiS]

Я так и не понял, в мотоцикл надо лить специальный мотоциклетный антифриз или подойдет любой качественный автомобильный?

Любой качественный автомобильный, желательно Ж12 правильно разбодяженый

[Витальсон]

или сейчас пошол G12+ новый антифриз сиреневого цвета который мешается с антивризами марки G11 и G12

[Smilek]

или сейчас пошол G12+ новый антифриз сиреневого цвета который мешается с антивризами марки G11 и G12

Добавлю лишь, что он светится в ультрафиолете (G12+) и это позволяет искать протечки.

Сообщение отредактировал yura - 31.7.2007, 14:20